Отправлено: 17.09.06 07:42. Заголовок: Судьба римского сената после 476 г.

Уважаемые собеседники!

По совету уважаемого Алариха, с понимаем отнесшегося к моим сетованиям в соседней теме, создаю тему о судьбе римского сената после 476 г. Круг вопросов: происхождение сенаторов (еще до 476 г.), их отношения с императорами, с варварами, фактически правившими Римом, с варварскими королями, с Византией, а также их непосредственная судьба - все ли сенаторы погибли в войне Византии и Остготского королевства.
Заранее благодарен за все возможные соображения.

 Отправлено: 08.10.06 22:28. Заголовок: Re:

Во-первых, сенат мог растеряться.
Во-вторых, Теодорих мог очень точно рассчитать удар.

 Отправлено: 08.10.06 22:58. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Во-первых, сенат мог растеряться. Во-вторых, Теодорих мог очень точно рассчитать удар.

По-моему, всё же, Теодерих помыкал сенатом, который вглухую, может быть, и роптал, но в открытую противиться не смел. Те, кто были несогласны с таким положением вещей - те же Боэций и Симмах - лишь дали Теодериху повод преподать урок для остальных сенаторов.

 Отправлено: 08.10.06 23:10. Заголовок: Re:

Теодорих находился. по моему представлению, в сложнейшем положении: он реально опасался сената, но не мог его уничтожить. Тем великолепнее проведенная им операция по разделению сената на противоборствующие партии и последующее уничтожение лидеров сената.
Правда, наличие этих партий, одна из которых не простила готам казни своих лидеров, стало в будущем почвой для того, чтобы часть Готского государства с радостью признала византийцев.

 Отправлено: 08.10.06 23:23. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

часть Готского государства с радостью признала византийцев.

А другая часть в скором будущем предложила корону Велизарию.

 Отправлено: 09.10.06 06:40. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

в открытую противиться не смел

Тем сенат был опаснее - как "пятая колонна".
Если правильно помню, сенат был опасен и как муниципальный совет Рима - все же Рим был важнейшим городом королевства.

 Отправлено: 09.10.06 08:04. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Тем сенат был опаснее - как "пятая колонна".

Лишь после вторжения Велизария.

цитата:

Если правильно помню, сенат был опасен и как муниципальный совет Рима - все же Рим был важнейшим городом королевства.

Но и здесь сенат был второстепенен по сравнению с римским епископом.

 Отправлено: 09.10.06 09:02. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Лишь после вторжения Велизария.

Вы писали, что Теодорих интуитивно предвосхитил экспансию Византии. Так почему же Вы, уважаемый Аларих, отрицаете, что Теодорих мог предпринять превентивные меры против сената, пока он не стал представлять большой опасности?

Alaricus пишет:

цитата:

Но и здесь сенат был второстепенен по сравнению с римским епископом.

Не согласен: по моему представлению, на протяжении 6-го века сенат и понтифик имели равное значение.

 Отправлено: 09.10.06 09:39. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

почему же Вы, уважаемый Аларих, отрицаете, что Теодорих мог предпринять превентивные меры против сената, пока он не стал представлять большой опасности?

Разве отрицаю? Наоборот, меры, принятые Теодерихом против некоторых сенатских активистов были именно превентивными, поскольку на тот момент реальной опасности для власти остроготов сенат не представлял, но мог представить опасность в случае конфликта с Империей. Предпосылки для этого появились после отказа восточных басилевсов от Энотикона и, видимо, Теодерих это понимал.

цитата:

Не согласен: по моему представлению, на протяжении 6-го века сенат и понтифик имели равное значение.

Я так не думаю: и здесь, мне кажется, следует посмотреть, каково было отношение к обоим институтам со стороны восточных кесарей: они, на мой взгляд, считали папу важной политической силой, а сенат... не уверен.

 Отправлено: 09.10.06 10:34. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Наоборот, меры, принятые Теодерихом против некоторых сенатских активистов были именно превентивными, поскольку на тот момент реальной опасности для власти остроготов сенат не представлял, но мог представить опасность в случае конфликта с Империей

В том-то и дело, что сенат уже представлял собой силу, которая, по наитию Теодориха, могла обратиться против его преемников. Значит, сенат уже обладал достаточным влиянием.
Слово "превентивный" использовано мною неверно.

Alaricus пишет:

цитата:

следует посмотреть, каково было отношение к обоим институтам со стороны восточных кесарей

А обращения к римскому сенату? А переманивание римских сенаторов в Константинополь?
Пока сенат существовал - до резни, устроенной Тейей - он был так же влиятелен, как понтифик, и действовали они вместе. Потом, при Григории Великом, сенат фактически исчез (о чем писал сам понтифик), и остались токмо понтифики.

 Отправлено: 23.09.07 14:43. Заголовок: Re:

Размещу информацию здесь: сейчас по ссылке
http://books.google.com/books?id=QCIaBQTCg0IC&pg=PA1342&dq=Acilius+Glabrio+stemma+%22Acilius+Glabrio%22&as_brr=0&sig=gUDOsaWIoBVI1CRk44kfcylX4sM#PPA1341,M1
доступны многие страницы со стеммами из PLRE II - это тот том, которого нет в РГБ.

 Отправлено: 23.09.07 21:43. Заголовок: Re:

Добавлю: среди стемм есть стеммы варварских королевских родов, в частности, потомки Амалафриды.

С той страницы, которая открывается по приведенной мною ссылке, нужно пойти вперед, до стр. 1309 - с нее начинаются стеммы.