Отправлено: 27.09.06 13:14. Заголовок: Императорский титул Петра I: целесообразность его принятия

Уважаемые собеседники!

Читая историю Сербии, задался вот каким вопросом: из каких соображений Петр I принял императорский титул? Если правильно понимаю, не опровергнуто то, что титул "царь" происходит от титула "цезарь/кесарь", то есть от императорского титула, соответственно, в европейской титулатуре эти титулы были равнозначны. Если Петр законно обладал царским титулом, априори признаваемым за ним европейскими государствами, то зачем было принимать императорский титул, признания которого пришлось добиваться полвека?
Предполагаю, что таким шагом Петр хотел как можно полнее разорвать свою связь с прошлым своей страны - но это субъективный довод.
Вот и задался вопросом - была ли объективная целесообразность в таком действии?

 Отправлено: 24.10.06 21:52. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Значит, сопоставление этих 3 титулов также выводит на равенство между титулами "император" и "царь". Стоило ли Петру менять титулатуру?

Aurelius, простите, ради Бога, но у меня такое чуство, что Вы не прочли мои сообщения в самом начале темы.

Историки (по меньшей мере те, которых я читал), считают, что основные причины принятия этого титула - внешнеполитические, а не внутренние. Не касаясь вопроса о том, стоило ли это делать Петру, попробую более развёрнуто объяснить вопрос.

Во-первых, совершенно не важно, как в прошлом использовался и откуда произошёл на свет титул "царь". Для разбираемого нами вопроса важно, как понимали этот титул в России. А там его понимали однозначно - как "кесарь", "император", и никак иначе.

Во-вторых, в Европе тоже знали, что в России понимают его именно так. На протяжении около ста лет за московским князем не признавали этого титула. Постепенно одно за другим государи Европы пришли к некому "компромиссу" - монарха России стали называть царём, но сам титул "имперским" не считали. Сохранились даже любопытные инструкции писать в латинских текстах tsar, a не csar (как настаивали в Москве), чтобы не было ощущения, что титул - форма титула ceasar.

То есть, если Пётр хотел быть императором в глазах Европы, у него было два пути - или продолжать настаивать, что "царь" равнозначен "императору", либо поступить проще - назвать себя явно императором, и по другому уже этот титул не проинтерпретируешь. Хочу заметить, что на практике Европа этот титул проглотила довольно быстро, а вот в первом случае это могло тянуться ещё долго и безрезультатно. Вопрос, конечно, стоило ли огород городить, и было ли это настолько важно в Европе 18-19 века, но вопрос это совсем другой.

Теперь о том, почему Петру это было так важно. Главная причина - в резко возросшем количестве контактов с Европой. До Петра Россия была во многом самодостаточной. "Мы - империя, а если другие считают иначе - это их проблема". При Петре стало понятно, что как тебя видят другие, это ещё и твоя проблема. (Кстати, верно и обратное отношение - урегулирование вопроса с "царём" в предшествующий век тоже следствие возросших контактов с Россией. Пока они были случайны, европейцы могли порою льстить московскому правителю, называя его "императором". Когда в 17 веке контакты стали постоянны, это прекратилось, вопрос был решён твёрдо - "хорошо, царь, но не император.")

То, что надо было Петру - а также его дворянам, особенно путешествующим за рубеж, - это ясное и недвусмысленное соответствие своих титулов сложившейся европейской системе. Это в глазах многих определяло их место там.

Когда Пётр принял титул императора, это "значило" следущее:

1. Россия входит в Европу, и как часть Европы мы будем играть по европейским правилам.

2. Но Россия входит в Европу не как бедный родственник. Наше место там - на равных. У Европы отныне есть два центра - католический/протестантский, во главе с римским императором, и православный, во главе с императором православным.

Вопроса о целесообразности я не касался. На мой взгляд, важность титула настолько нивелировалась в последущее столетие, что, может быть, и не стоило огород городить. Ничего утверждать не берусь.

 Отправлено: 24.10.06 23:11. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Когда Пётр принял титул императора, это "значило" следущее: 1. Россия входит в Европу, и как часть Европы мы будем играть по европейским правилам.

Совершенно не согласен. Я уже цитировал высказывания дипломатов того времени:

цитата:

"... письма с такими цветистыми выражениями посылают только в Турцию, Марокко, Китай и другим нациям, закрытым для пределов христианства и общего курса переписки; если он (Петр) желает, чтобы с ним обращались, как с другими государями Европы, он должен соответствовать стандартам" (Андерсон М. С. Петр Великий. Пер. с англ. - М. Наука, 1997).

 Отправлено: 24.10.06 23:21. Заголовок: Re:

Я писал о том, как Пётр видел это, а не как видели это в Европе. (Разумеется, официальная реакция Европы на нового императора была негативной).

Под "Россия будет играть по европейским правилам" я, конечно же, имел в виду не европейские правила приобретения титула императора, а саму постановка вопроса, что для нахождения в Европе надо разговаривать на "европейском" языке и иметь европейскую систему титулов. Вот ещё пример - как император русский царь мог жаловать дворянам титул графа, титул достаточно почётный в Европе. По-моему, первые графы появились уже при Петре?

 Отправлено: 25.10.06 06:37. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Aurelius, простите, ради Бога, но у меня такое чуство, что Вы не прочли мои сообщения в самом начале темы.

Спасибо Вам большое за этот развернутый комментарий. Видимо, Ваше сообщение действительно не прочитал вовремя, а теперь Ваша позиция мне совершено ясна.

Особенно показательно использование написания "tsar".

 Отправлено: 25.10.06 06:38. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Вот ещё пример - как император русский царь мог жаловать дворянам титул графа, титул достаточно почётный в Европе. По-моему, первые графы появились уже при Петре?

Графы, бароны и даже 1 герцог действительно появились при Петре, но еще задолго до 1721 г. Собственно, новую систему дворянских титулов Петр ввел, еще будучи царем и совершенно не беспокоясь (пока что) о своем собственном титуле.