Отправлено: 09.10.06 14:14. Заголовок: Res Publica salvata
Мой таймлайн с ФАИ - может, кто-нибудь захочет обсудить (а то там как-то не выходит разговора :).
В 42 году при Филиппах Антоний и Октавиан разбили армию Брута и Кассия.
Развилка: Победа Брута и Кассия. В день первого сражения воины Брута, ворвавшиеся в лагерь Октавиана, нашли и убили Октавиана, сбежавшего и прятавшегося в болоте. Новость быстро распространилась. Кассий, зная об этом, хотя и потерпел поражение на своем фланге, не покончил жизнь самоубийством.
На следующий день Антоний не решился отдать приказ своей деморализованной армии возобновить сражение. Хлеба в его лагере оставалось все меньше. Дезертирство росло. Через несколько дней, когда пришли известия о том, что флот, везший подкрепления из Италии, разгромлен, и них хлеба, ни резервов не будет (Антоний пытался скрыть это известие от солдат, но неудачно) несколько легионов Октавиана переходят на сторону Брута. На следующий день Антоний выводит армию штурмовать укрепления противника – за ними – Филиппы и хлеб...
Армия Антония разбита, сам он погиб, пытаясь остановить отступление. Огромное большинство солдат триумвиров попадает в плен к победителям.
Брут два дня «разрешает» Кассию проявить строгость к врагам республики (впечатляющая потомков резня), потом прощает оставшихся пленных.
Лепид (третий триумвир, оставшийся в Италии), едва получив известия о катастрофе, не надеется удержаться в Риме, который триумвиры терроризировали и ограбили, собирает оставшиеся легионы и отступает перед высадившимся в Регии Секстом Помпеем в Галлию - оплот цезарианцев.
Асиний Поллион, легат Антония с 3 легионами на севере Италии, переходит на сторону триумвиров (но пропускает Лепида в Галлию без боя).
Через месяц Рим с восторгом встречает победителей. Брут, Кассий, Секст Помпей, их главные соратники осыпаны сенатом почестями (титулы Salvator Rei Publicae для каждого из троих, золотые статуи на Форуме, право носить золотые венки, и т.д.). Против Лепида в Галлию направлен с 15 легионами Секст Помпей в должности проконсула Галлий, в Иберию и Африку против укрепившихся там цезарианцев также направлены экспедиции во главе с молодым Катоном и Агенобарбом соответственно.
200 000 солдат в Италии требуют денег, земель и отставки. К парфянам спешно послано второе посольство с отказом от помощи, о которой было раньше попрошено посольством Лабиэна-млдашего. С парфянами ищет контактов и Клеопатра, которая собирает в Александрии уцелевших после Филипп на Востоке цезарианцев.
42-41 годы Разгром Лепида. Плохой полководец и организатор, он не смог ни удачгно воевать против республиканцев, ни наладить отношения с галлами. К концу 41 года Лепид погиб, большинство его армии погибло или сдалось, Випсаний Агриппа с тремя уцелевшими легионами был оттеснен за Рейн.
40-38 Секст Помпей Либератор проводит три кампании за Рейном. Остатки цезарианцев уничтожены. Ряд германских племен признают власть Республики. Главные военные усилия Помпей сосредотачивает на Нижнем Рейне, он строит флот на море и подчиняет Риму весь морской берег до Кимврии, основав там несколько городов. Вскоре выяснится, что его завоевания непрочны.
42-41 В Африке Катон быстро разбивает цезарианцев и укрепляет власть республики в стране. Еще до его высадки часть цезарианцев уходит в Египет.
42-36 "Лучший маршал империи" (РИ-характеристика, данная Саймом) Сальвидиен Руф удачно воюет в Испании против республики.
42-41 В Александрии вокруг Цезариона собираются Домиций Кальвин, Вентидий Басс и Луций Антоний, им удается довести число легионов до 5, собрать флот в 300 военных судов и подчинить Кирену и Кипр.
42-41 В Риме. Брут и Кассий верховодят в сенате, в котором довольно много бывших сторонников Цезаря, но все больше сенаторов привлекает и партия оптиматов.
(Среди сенаторов потихоньку складывается разделение на две партии – убийц и шире выдвиженцев Цезаря (Брут, Кассий, Тиллий Цимбер, и т.д.) и уцелевших старых аристократов, которые недовольны цезарианскими выскочками (Нерон, Филипп и т.п., симпатизируют отстутствующему Помпею).
Политику опять, на короткий срок, делает уличная толпа. У оптиматов, в отстутствие Секста Помпея, выдвигается в лидеры блестящий оратор Асиний Поллион.
42 год, декабрь. Остро стоит вопрос, выводить римские колонии в провинции или наделять солдат землей в Италии, а также что делать с имуществом проскриптов. В сенате побеждает точка зрения оптиматов, которую удается провести через народное собрание, подкупив толпу угощениями: имущество вернуть уцелевшим наследникам проскриптов, выморочное имущество и конфискованное имущество цезаринацев продать, деньги выплатить солдатам, колонии в Италии не выводить, вывести колонии на Сицилию, в Галлию, в Азию. Солдаты, которые могли бы помочь Кассию и Бруту отстоять их точку зрения, выведены из Города, ветеранов Брут и Кассий принципиально не используют. Консулами на 41 год избраны Брут и Поллион, не прошедший Кассий копит злобу. 41 год. Когда выясняется, что с имуществом ситуация запутана донельзя, а то, что есть - не продать, и ветеранам предлагается фактически под обещания сената ехать куда Геркулес быков не гонял, в Италии начинаются беспорядки и солдатские мятежи. В Риме тоже неспокойно, беднота опять требует "чистых табличек" - прощения долгов (в основном по квартплате).
Дипломатическую борьбу при парфянском дворе у республиканцев выигрывает посольство цезарианцев во главе с ловким дипломатом Деллием. Однако вместо вспомогательного корпуса, как просили Антоний и компания, в Сирию выдвигается целая парфянская армия во главе с наследником престола. Деллий импровизирует на ходу и уступает парфянам Армению, Иудею, Аравию и Каппадокию в обмен на помощь и неприкосновенность территории республики. В Александрии вынуждены ратифицировать договор. Парфяне, ухмыляясь в бороды, подписывают, но из Сирии выводить войска не спешат. 41, конец лета. Наконец соединенная парфянско-римская армия (4 легиона, 20 000 вспомогательных войск из Сирии и Иудеи, 7 000 парфянских конников) под командованием Вентидия через проходы Тавра и Антитавра вступает в Киликию, сопровождаемая флотом в 200 кораблей под командованием Домиция Кальвина.
41, до конца года Вентидий выдвигает вперед "завесу" - парфянский легкоконный авангард, и под его прикрытием неожиданно перебрасывает три легиона на север, через Каппадокию, проходит через Понт в Вифинию и выходит к побережью Эгейского моря. Войска республиканских наместников Вифинии и Азии (бывшие цезарианские легионы, всего до 30 когорт), не успевшие соедниться, переходят на его сторону. На юге разграбленные Кассием Тарс и Родос переходят на сторону цезарианцев и направляют эскадры Кальвину. Кальвин и Вентидий соединяются осенью 41 года в Эфесе. Азия в руках цезарианцев.
Италия - 41. Республика в огне. август, тьфу, то есть, секстилий Получив известия о неудаче переговоров с парфянами и начале войны на Востоке, Сенат принимает решение направить консула во главе сильной армии против цезарианцев. Решением сената консулу Бруту определена провинция Азия, подчинено 8 легионов и флот. Войска и корабли должны быть стянуты в Брундизий и переброшены в Иллирию еще в этом году.
сентябрь Мятеж. К этому времени распущено примерно 60-70 тысяч солдат, однако не все они разошлись, а тех, которые разошлись, правительство или не пустило в Рим, или под разными предлогами побыстрее выпроводило в порты для отправки в заморские колонии. В Брундизии накопилась взрывоопасная масса в около 20 000 отставных солдат и 30 когорт, приведенных легатами Брута (идти на очередную гражданскую войну с грозным Вентидием, не сулящую большой добычи никто не хочет, ср. РИ-мятеж цезарианских легионеров - 46) . Отсрочка в один день в уплате жалованья вызвала взрыв. Легаты Цицерон и Попликола и пять трибунов растерзаны солдатами, остальные офицеры бегут в Рим. К мятежникам присоединяются отставники. Требования солдат - деньги и змеля в Италии. Брут срочно выезжает в Брундизий. конец сентября 50 когорт мятежников во главе с Брутом идут на Рим (опускаем рассуждения историков о том, заставили ли Брута, или это был спланированный им или его окружением заговор, или еще что-то третье) октябрь Мятежники без боя занимают Рим. Принят закон о наделении солдат землей в Италии, 20 городов в Этрурии, Умбрии и Пицене должны отдать свои земли солдатам. Чрезвычайный налог на домовладельцев в Риме для уплаты единовременного вознаграждения солдатам за спасение республики. При этом грубо игнорировано вето народных трибунов.
Консул Поллион, преторы Мессала, Нерон, Филипп, трибуны Друз и Вар, более 100 сенаторов бегут из Рима после того, как солдаты начинают громить богатые дома "врагов республики", а в народном собрании и на улицах начинает царить насилие.
Восстание. Север Италии поднимается против Рима. (Вообще все эти события весьма похожи на РИ Перузинскую войну) Богатые города, остававшиеся верными Риму в Союзническую войну, не выдерживают произвола революционного солдатского правления. Этрурия, Умбрия, Пицен, долина По отказываются исполнять распряжения Рима. Консул Поллион возглавляет восставших и принимает командование.
Гражданская война. Консул Поллион отстранен Сенатом от должности. В Италии объявлено чрезвычайное положение: "Пусть консул М.Брут позаботится, чтобы республика не потерпела ущерба". Брут проводит выборы консулов на следующий год (избраны Кассий и Гортензий).
Кассий в ранге легата успокоил выступление ветеранов в Таренте. Всего под орлами Республики к концу октября (либералия) собрано до 120 когорт. Переговоры о примирении неудачны. Две армии республики под командованием консула Брута и претора Лентула Спинтера в начале ноября вторгаются в Этрурию в надежде в "зимней войне" быстро раздавить не успевших организовать армию повстанцев.
ноябрь В Регии высаживается усмиритель Африки Катон с 4 легионами. Неожиданно он принимает сторону Поллиона. На юге открывается второй театр военных действий.
Но, по-моему, Галлия - это совсем не лучшее место, куда можно послать Секста Помпея.
Это неправильная логика по-моему, что-то вроде поиска ключей под фонарем, потому что там светло. По-моему в большинстве случаев римские правительства при назначении провинции промагистрату/черзвычайному генералу ей не руководствовались, хотя бы и в гражданскую войну. Сулла в 81, сенат в 77 посылали Помпея в Африку, Сицилию, Галлию, Испанию потому, что он был хороший полководец, а не потому, что у него там были клиенты. Притом, что под рукой, думаю, были и нобили с клиентелой в Африке-Сицилии-Испании. По-Вашему выходит, что без клиентелы полководец воевать не сможет. А легионеры ему, простите, зачем? Да даже фиг с ними, с легионерами, у него есть империй (красивая тога и кольцо, приказы запечатывать) - вполне достаточно (формально), хотя бы для того, чтобы все провинциалы и друзья римского народа в сфере действия империя ему подчинялись. Катону вон колечка хватило, чтобы Кипр аннексировать. Сам полководец может, конечно иметь предпочтения, но именно в республиканских традициях его не спрашивать - это ж будет признание де-юре существующих властных связей частных лиц с подвластными республике территориями - легализация монархии!
Я рассуждал как - в Галлии главные силы цезарианцев и Лепид - значит, против него лучшего и старшего полководца освободителей. Если теперь выходит, что в Галлии цезарианских сил столько же (примерно) сколько в Иберии - ну, тогда возможны рокировки, конечно.
Луций Антоний и Домиций Кальвин в 42 г. точно находились в Италии, Вентидий Басс - точно неизвестно где
Антоний и Кальвин - уплыли к Цезариону. Все же цезарианцам нужен лидер, а то от Октавиана и завещания не осталось. Пинарию они подчиняться не хотят, а ребенку - отчего бы и нет. Вентидия я чисто из эстетических соображений отправил на восток, чтобы полюбоваться им во главе римско-парфянского войска. Допустим, он решил проявить лояльность и присоеднился к Антонию - так пойдет? Если нет - а где был Агриппа? Если в Македонии - тогда можно поменять его с Вентидием местами в сценарии.
Во время Филиппийской войны Нерон был на стороне триумвиров, даже занимал должность претора в 43 г.
Угу, удалить его из преторов - 42. Как раз "оптиматы" у меня формируются частично из таких вот сдавшихся и прощенных или договорившихся, как тот же Поллион - им после победы ничего существенного не досталось, и они выбирают яростный республиканизм, т.к. и ветеранов "своих" (кроме, может быть, того же Поллиона) у них нет.
Aelia пишет:
цитата:
Филипп - очень старая и осторожная лиса, твердый "нейтрал", весь в своего отца. Не станет он лезть ни в какие распри, зачем ему это нужно. "Он чует сдвиг эклиптик в должный час на должный градус" (с)
Во-первых я имел в виду молодого Филиппа. Ему еще рано в преторы? А в квесторы или эдилы-42 тогда? Во-вторых, как я себе это представляю, ситуация в Риме похожа на 87-86, но еще менее подконтрольна командирам захватившей Город армии. Чрезвычайный налог на римских домовладельцев консул собирает с использованием центурионов, так что периодически многие солдаты начинают проявлять дополнительную инициативу, предпочитая богатые дома. А многие сенаторы предпочитают из Рима сбежать. Не обязательно они присоединятся к повстанцам.
Это неправильная логика по-моему, что-то вроде поиска ключей под фонарем, потому что там светло. По-моему в большинстве случаев римские правительства при назначении провинции промагистрату/черзвычайному генералу ей не руководствовались, хотя бы и в гражданскую войну. Сулла в 81, сенат в 77 посылали Помпея в Африку, Сицилию, Галлию, Испанию потому, что он был хороший полководец, а не потому, что у него там были клиенты. Притом, что под рукой, думаю, были и нобили с клиентелой в Африке-Сицилии-Испании.
Конечно. Но если есть выбор, куда посылать Помпея: в Испанию или в Галлию - то он должен ехать в Испанию, по-моему. Это разумнее. Там он будет действовать эффективнее. А Агенобарб будет эффективнее действовать в Галлии.
Tim пишет:
цитата:
Я рассуждал как - в Галлии главные силы цезарианцев и Лепид - значит, против него лучшего и старшего полководца освободителей.
Лучший и старший полководец освободителей - это, конечно, Кассий.
Допустим, он решил проявить лояльность и присоеднился к Антонию - так пойдет?
Один? Или со своими войсками? Если один, то это, по-моему, не лояльность, а глупость: уплыть к Луцию Антонию, а войска оставить освободителям (еще неизвестно, кто Антонию больше нужен: Вентидий или его армия). Если с войсками, то, по-моему, это довольно проблематично: переправить войско из Галлии (пусть даже Нарбоннской) в Александрию в заданных условиях. Возможен еще вариант: Вентидий передает войска Калену, а сам отправляется к Л. Антонию. Но тоже странное какое-то поведение, я бы сказала.
Tim пишет:
цитата:
Если нет - а где был Агриппа? Если в Македонии - тогда можно поменять его с Вентидием местами в сценарии.
На Брута совершенно не похоже. Кассий - запросто мог бы. А Брута не могу себе представить в этой роли. Да, конечно, Брут очень серьезно должен относиться к обещаниям, данным солдатам. И приложил бы все усилия, чтобы выполнить эти обещания. Но этого недостаточно.
1. По-моему Вы существенно недооцениваете роль солдат в этой истории. Не думаю, что Антоний хотел мириться с Октавианом в 43 - он бы его с большим удовольствием разгромил и уничтожил. Но солдаты не дали. В 41-40 примеров реальной власти солдат, а не триумвиров, в Италии вообще очень много. Вот и здесь Брут понимает, что солдаты добьются своего, с ним во главе или без него.
2. Брут не настолько твердокаменный идеалист по-моему. Даже Катон в 52 промолчал (а проголосовал-то за, если не ошибаюсь?). А Брут успел вообще-то и цезарианцем побыть. А уж 44-42 должны были ему дать огромный опыт реальной политики. Я правильно понимаю, что Брут - ВТОРОЙ после Цезаря римлянин, чей портрет появился на римских монетах при жизни (ничего себе такой республиканец, ага)? Конечно, он, я думаю, не цинично добивается мятежа и военной диктатуры, а, столкнувшись с альтернативой умереть или возглавить мятеж решает, что временно пойти на уступки солдатам можно, чтобы потом спасти республику. Республика моему Бруту дороже, чем чистая совесть и чистые руки (а Катону в Утике - наоборот). Наконец, Брут отстаивал другой вариант урегулирования, в результате ему не удалось вознаградить солдат так, как он хотел, и он недоволен тем, что в Риме заправляют авантюристы-идеалисты.
Лучший и старший полководец освободителей - это, конечно, Кассий.
Кассий хочет консульство и вообще пожать плоды победы. А Секст особенно в войне не отличился и не против еще поднабрать военной славы. А Брут и Кассий не прочь от него избавиться, чтобы поменьше толкаться локтями, и вообще Секст - не слишком договороспособный деятель и не командный игрок.
Не думаю, что Антоний хотел мириться с Октавианом в 43 - он бы его с большим удовольствием разгромил и уничтожил. Но солдаты не дали. В 41-40 примеров реальной власти солдат, а не триумвиров, в Италии вообще очень много. Вот и здесь Брут понимает, что солдаты добьются своего, с ним во главе или без него.
Ну что Вы сравниваете Антония с Брутом. Брут в этой ситуации сказал бы: пусть добиваются своего, но без меня.
Tim пишет:
цитата:
Республика моему Бруту дороже, чем чистая совесть и чистые руки (а Катону в Утике - наоборот).
Ради республики Брут может предать благодетеля. Но не может привести войско на Рим. Потому что он не может не понимать, что именно этот образ действий и губит республику. Не станет он заниматься самообманом. И если он увидит, что должен принимать решение, а никаких других вариантов нет - он поймет, что республику спасти нельзя. А значит, все было бессмысленно: и убийство Цезаря, и Филиппы. И если он это поймет - думаю, что он предпочтет умереть.
Tim пишет:
цитата:
Наконец, Брут отстаивал другой вариант урегулирования, в результате ему не удалось вознаградить солдат так, как он хотел, и он недоволен тем, что в Риме заправляют авантюристы-идеалисты.
Брут сам - первый авантюрист-идеалист. Он действительно может поссориться с Поллионом и компанией. Но тоже из идеалистических побуждений: из-за того, что обещания, данные солдатам, надо выполнять. А не из соображений реальной политики. Я Вас уверяю: Поллион в своей жизни видел не меньше "реальной политики", чем Брут. Да и Секст Помпей тоже.
Кассий хочет консульство и вообще пожать плоды победы.
Вы знаете, вот Кассий как раз - сугубый реалист. Он-то должен понимать, что такое армия. И что такое Галлия. И как их можно использовать. Плоды победы - это, конечно, хорошо, но не рано ли их пожинать? В общем, я думаю так: если в Галлии все очень серьезно - туда надо направлять Кассия. Если не столь серьезно - Агенобарба.
Возможен еще вариант: Вентидий передает войска Калену, а сам отправляется к Л. Антонию. Но тоже странное какое-то поведение, я бы сказала.
Я примерно об этом варианте думал. Цезарианцы сначала надеются, что у них есть зима на подготовку к войне в Италии (Вентидия вызывают в Италию) - освободители стремительно наступают, Поллион изменил - паника и разногласия среди цезарианцев, ссоры - Вентидия оттесняют от руководства и отбирают легионы / Вентидий видит, что дела плохи и сам с теми войсками, которые удается уговорить, уходит с Антонием из Италии.
Aelia пишет:
цитата:
Да, в Македонии.
Уууу. Тогда придется переделывать весь 41 год в Азии - Агриппа - полководец совершенно не цезаревой школы (как Вентидий), и флот он не бросит, и вообще воевать будет по-другому. Ну хорошо, допустим.
Про Брута: Вы все-таки по-моему ему отказываете в возможности измениться и набраться опыта в 44-42, которые стали хорошей школой для всех, их прошедших. Собственно, именно Брута и интересно посмотреть в роли альтернативного основателя империи - Кассий - это фактически тот же Тиберий, Секст Помпей - вариаиция на тему Цезаря.
Но вообще я ведь Кассия и предназанчал сначала на роль возглавителя мятежа. Просто в 41 слишком рано его сталкивать с Брутом (хотя оно, похоже, неизбежно). Тогда Брута надо хотя бы на время убрать... пусть он с авангардом в Иллирию, что ли, переправится. В общем, пора готовить исправленную версию с учетом Ваших замечаний. Спасибо за них большое!
Aelia пишет:
цитата:
Сын был мало похож на отца. Довольно легкомысленный молодой человек.
Повзрослел (Цезарь тоже был легкомысленный )? В РИ Катон погиб по-римски, достойно (по Аппиану).
Вентидия оттесняют от руководства и отбирают легионы / Вентидий видит, что дела плохи и сам с теми войсками, которые удается уговорить, уходит с Антонием из Италии.
Как все-таки Вы себе представляете маршрут переправы армии из Италии в Египет? Ни через Сицилию и Африку, ни через Грецию они плыть не могут. И не забывайте про флот Помпея и Агенобарба, который вообще постарается никуда их не пропустить. Не знаю, что можно сделать с Л. Антонием и Вентидием... Нет никаких идей. На мой взгляд, им все же следовало бы, получив известие о поражении, оставаться в Галлии. А если бы их оттуда отозвали (кто, кстати, может их отозвать?), то после измены Поллиона им следовало бы туда вернуться.
Ну, теоретически (с большой натяжкой) можно предположить, что у Калена взыграло честолюбие, и он сказал "Я здесь старший консуляр, вот мне и подчиняйтесь". А у Л. Антония тоже взыграло честолюбие, и он сказал "А я зато брат Антония и избранный консул на следующий год, так что это ты мне подчиняйся". Но как они поделят армии? Не воевать же им по этому поводу? Думаю, в таком конфликте верх одержал бы Антоний, тем более, что Кален особым честолюбием не страдал.
цитата:
Про Брута: Вы все-таки по-моему ему отказываете в возможности измениться и набраться опыта в 44-42, которые стали хорошей школой для всех, их прошедших.
Здесь дело не в опыте и не в неопытности. Дело в системе ценностей. Почему Брут вообще покончил с собой? Кассий покончил с собой, считая, что находится в непосредственной опасности и в случае промедления попадет в плен. Бруту непосредственная опасность не угрожала; он вполне мог бы попытаться спастись, бежать к Агенобарбу или Сексту Помпею - и ему это предлагали. Почему Секст Помпей после Мунды в еще худшей ситуации не только не покончил с собой, но продолжил борьбу, и даже весьма успешно? Потому что Секст Помпей сражался за себя. За собственное выживание и за возможность вернуться в свой дом. А Брут сражался за республику. Собственное выживание его мало интересовало. После Филипп он понял, что республика погибла - и жить ему стало незачем. Вот и в Вашем варианте, по-моему,будет то же самое. Повести армию на Рим - значит занять место Цезаря. Нанести республике еще одну рану. Брут не сможет этого сделать.
цитата:
Собственно, именно Брута и интересно посмотреть в роли альтернативного основателя империи - Кассий - это фактически тот же Тиберий, Секст Помпей - вариаиция на тему Цезаря.
Я понимаю... Если хотите знать мое скромное мнение - то Брут может оказаться в этой роли только в одном случае. Если Цезарь назначит его наследником и будет убит кем-то другим. Вот в этом случае логика событий может привести Брута на трон. И то - маловероятно; лишь при большом везении. Но убийством Цезаря Брут перекрыл себе все пути к короне.
цитата:
Повзрослел (Цезарь тоже был легкомысленный )? В РИ Катон погиб по-римски, достойно (по Аппиану).
Катон-младший, несомненно, проявил мужество. Но, видите ли, доблестный и отважный человек вполне может с легкостью нарушать законы. Посмотрите хоть на того же Цезаря.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да даже фиг с ними, с легионерами, у него есть империй (красивая тога и кольцо, приказы запечатывать) - вполне достаточно (формально), хотя бы для того, чтобы все провинциалы и друзья римского народа в сфере действия империя ему подчинялись. Катону вон колечка хватило, чтобы Кипр аннексировать. 
Ему еще рано в преторы? А в квесторы или эдилы-42 тогда? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума