On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 14:14. Заголовок: Res Publica salvata


Мой таймлайн с ФАИ - может, кто-нибудь захочет обсудить (а то там как-то не выходит разговора :).

В 42 году при Филиппах Антоний и Октавиан разбили армию Брута и Кассия.

Развилка: Победа Брута и Кассия.
В день первого сражения воины Брута, ворвавшиеся в лагерь Октавиана, нашли и убили Октавиана, сбежавшего и прятавшегося в болоте. Новость быстро распространилась. Кассий, зная об этом, хотя и потерпел поражение на своем фланге, не покончил жизнь самоубийством.

На следующий день Антоний не решился отдать приказ своей деморализованной армии возобновить сражение. Хлеба в его лагере оставалось все меньше. Дезертирство росло. Через несколько дней, когда пришли известия о том, что флот, везший подкрепления из Италии, разгромлен, и них хлеба, ни резервов не будет (Антоний пытался скрыть это известие от солдат, но неудачно) несколько легионов Октавиана переходят на сторону Брута. На следующий день Антоний выводит армию штурмовать укрепления противника – за ними – Филиппы и хлеб...

Армия Антония разбита, сам он погиб, пытаясь остановить отступление. Огромное большинство солдат триумвиров попадает в плен к победителям.

Брут два дня «разрешает» Кассию проявить строгость к врагам республики (впечатляющая потомков резня), потом прощает оставшихся пленных.

Лепид (третий триумвир, оставшийся в Италии), едва получив известия о катастрофе, не надеется удержаться в Риме, который триумвиры терроризировали и ограбили, собирает оставшиеся легионы и отступает перед высадившимся в Регии Секстом Помпеем в Галлию - оплот цезарианцев.

Асиний Поллион, легат Антония с 3 легионами на севере Италии, переходит на сторону триумвиров (но пропускает Лепида в Галлию без боя).

Через месяц Рим с восторгом встречает победителей.
Брут, Кассий, Секст Помпей, их главные соратники осыпаны сенатом почестями (титулы Salvator Rei Publicae для каждого из троих, золотые статуи на Форуме, право носить золотые венки, и т.д.).
Против Лепида в Галлию направлен с 15 легионами Секст Помпей в должности проконсула Галлий, в Иберию и Африку против укрепившихся там цезарианцев также направлены экспедиции во главе с молодым Катоном и Агенобарбом соответственно.

200 000 солдат в Италии требуют денег, земель и отставки. К парфянам спешно послано второе посольство с отказом от помощи, о которой было раньше попрошено посольством Лабиэна-млдашего. С парфянами ищет контактов и Клеопатра, которая собирает в Александрии уцелевших после Филипп на Востоке цезарианцев.

42-41 годы Разгром Лепида. Плохой полководец и организатор, он не смог ни удачгно воевать против республиканцев, ни наладить отношения с галлами. К концу 41 года Лепид погиб, большинство его армии погибло или сдалось, Випсаний Агриппа с тремя уцелевшими легионами был оттеснен за Рейн.

40-38 Секст Помпей Либератор проводит три кампании за Рейном. Остатки цезарианцев уничтожены. Ряд германских племен признают власть Республики. Главные военные усилия Помпей сосредотачивает на Нижнем Рейне, он строит флот на море и подчиняет Риму весь морской берег до Кимврии, основав там несколько городов. Вскоре выяснится, что его завоевания непрочны.

42-41 В Африке Катон быстро разбивает цезарианцев и укрепляет власть республики в стране. Еще до его высадки часть цезарианцев уходит в Египет.

42-36 "Лучший маршал империи" (РИ-характеристика, данная Саймом) Сальвидиен Руф удачно воюет в Испании против республики.

42-41 В Александрии вокруг Цезариона собираются Домиций Кальвин, Вентидий Басс и Луций Антоний, им удается довести число легионов до 5, собрать флот в 300 военных судов и подчинить Кирену и Кипр.

42-41 В Риме. Брут и Кассий верховодят в сенате, в котором довольно много бывших сторонников Цезаря, но все больше сенаторов привлекает и партия оптиматов.

(Среди сенаторов потихоньку складывается разделение на две партии – убийц и шире выдвиженцев Цезаря (Брут, Кассий, Тиллий Цимбер, и т.д.) и уцелевших старых аристократов, которые недовольны цезарианскими выскочками (Нерон, Филипп и т.п., симпатизируют отстутствующему Помпею).

Политику опять, на короткий срок, делает уличная толпа. У оптиматов, в отстутствие Секста Помпея, выдвигается в лидеры блестящий оратор Асиний Поллион.

42 год, декабрь. Остро стоит вопрос, выводить римские колонии в провинции или наделять солдат землей в Италии, а также что делать с имуществом проскриптов. В сенате побеждает точка зрения оптиматов, которую удается провести через народное собрание, подкупив толпу угощениями: имущество вернуть уцелевшим наследникам проскриптов, выморочное имущество и конфискованное имущество цезаринацев продать, деньги выплатить солдатам, колонии в Италии не выводить, вывести колонии на Сицилию, в Галлию, в Азию.
Солдаты, которые могли бы помочь Кассию и Бруту отстоять их точку зрения, выведены из Города, ветеранов Брут и Кассий принципиально не используют.
Консулами на 41 год избраны Брут и Поллион, не прошедший Кассий копит злобу.
41 год. Когда выясняется, что с имуществом ситуация запутана донельзя, а то, что есть - не продать, и ветеранам предлагается фактически под обещания сената ехать куда Геркулес быков не гонял, в Италии начинаются беспорядки и солдатские мятежи. В Риме тоже неспокойно, беднота опять требует "чистых табличек" - прощения долгов (в основном по квартплате).

Дипломатическую борьбу при парфянском дворе у республиканцев выигрывает посольство цезарианцев во главе с ловким дипломатом Деллием. Однако вместо вспомогательного корпуса, как просили Антоний и компания, в Сирию выдвигается целая парфянская армия во главе с наследником престола. Деллий импровизирует на ходу и уступает парфянам Армению, Иудею, Аравию и Каппадокию в обмен на помощь и неприкосновенность территории республики. В Александрии вынуждены ратифицировать договор. Парфяне, ухмыляясь в бороды, подписывают, но из Сирии выводить войска не спешат.
41, конец лета. Наконец соединенная парфянско-римская армия (4 легиона, 20 000 вспомогательных войск из Сирии и Иудеи, 7 000 парфянских конников) под командованием Вентидия через проходы Тавра и Антитавра вступает в Киликию, сопровождаемая флотом в 200 кораблей под командованием Домиция Кальвина.

41, до конца года
Вентидий выдвигает вперед "завесу" - парфянский легкоконный авангард, и под его прикрытием неожиданно перебрасывает три легиона на север, через Каппадокию, проходит через Понт в Вифинию и выходит к побережью Эгейского моря. Войска республиканских наместников Вифинии и Азии (бывшие цезарианские легионы, всего до 30 когорт), не успевшие соедниться, переходят на его сторону.
На юге разграбленные Кассием Тарс и Родос переходят на сторону цезарианцев и направляют эскадры Кальвину.
Кальвин и Вентидий соединяются осенью 41 года в Эфесе. Азия в руках цезарианцев.

Италия - 41. Республика в огне.
август, тьфу, то есть, секстилий
Получив известия о неудаче переговоров с парфянами и начале войны на Востоке, Сенат принимает решение направить консула во главе сильной армии против цезарианцев. Решением сената консулу Бруту определена провинция Азия, подчинено 8 легионов и флот. Войска и корабли должны быть стянуты в Брундизий и переброшены в Иллирию еще в этом году.

сентябрь
Мятеж.
К этому времени распущено примерно 60-70 тысяч солдат, однако не все они разошлись, а тех, которые разошлись, правительство или не пустило в Рим, или под разными предлогами побыстрее выпроводило в порты для отправки в заморские колонии.
В Брундизии накопилась взрывоопасная масса в около 20 000 отставных солдат и 30 когорт, приведенных легатами Брута (идти на очередную гражданскую войну с грозным Вентидием, не сулящую большой добычи никто не хочет, ср. РИ-мятеж цезарианских легионеров - 46) . Отсрочка в один день в уплате жалованья вызвала взрыв. Легаты Цицерон и Попликола и пять трибунов растерзаны солдатами, остальные офицеры бегут в Рим. К мятежникам присоединяются отставники. Требования солдат - деньги и змеля в Италии.
Брут срочно выезжает в Брундизий.
конец сентября 50 когорт мятежников во главе с Брутом идут на Рим (опускаем рассуждения историков о том, заставили ли Брута, или это был спланированный им или его окружением заговор, или еще что-то третье)
октябрь Мятежники без боя занимают Рим. Принят закон о наделении солдат землей в Италии, 20 городов в Этрурии, Умбрии и Пицене должны отдать свои земли солдатам. Чрезвычайный налог на домовладельцев в Риме для уплаты единовременного вознаграждения солдатам за спасение республики. При этом грубо игнорировано вето народных трибунов.

Консул Поллион, преторы Мессала, Нерон, Филипп, трибуны Друз и Вар, более 100 сенаторов бегут из Рима после того, как солдаты начинают громить богатые дома "врагов республики", а в народном собрании и на улицах начинает царить насилие.

Восстание.
Север Италии поднимается против Рима. (Вообще все эти события весьма похожи на РИ Перузинскую войну) Богатые города, остававшиеся верными Риму в Союзническую войну, не выдерживают произвола революционного солдатского правления. Этрурия, Умбрия, Пицен, долина По отказываются исполнять распряжения Рима. Консул Поллион возглавляет восставших и принимает командование.

Гражданская война.
Консул Поллион отстранен Сенатом от должности. В Италии объявлено чрезвычайное положение: "Пусть консул М.Брут позаботится, чтобы республика не потерпела ущерба".
Брут проводит выборы консулов на следующий год (избраны Кассий и Гортензий).

Кассий в ранге легата успокоил выступление ветеранов в Таренте. Всего под орлами Республики к концу октября (либералия) собрано до 120 когорт. Переговоры о примирении неудачны. Две армии республики под командованием консула Брута и претора Лентула Спинтера в начале ноября вторгаются в Этрурию в надежде в "зимней войне" быстро раздавить не успевших организовать армию повстанцев.

ноябрь В Регии высаживается усмиритель Африки Катон с 4 легионами. Неожиданно он принимает сторону Поллиона. На юге открывается второй театр военных действий.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 16:54. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
Здесь дело не в опыте и не в неопытности. Дело в системе ценностей.
Почему Брут вообще покончил с собой? Кассий покончил с собой, считая, что находится в непосредственной опасности и в случае промедления попадет в плен. Бруту непосредственная опасность не угрожала; он вполне мог бы попытаться спастись, бежать к Агенобарбу или Сексту Помпею - и ему это предлагали. Почему Секст Помпей после Мунды в еще худшей ситуации не только не покончил с собой, но продолжил борьбу, и даже весьма успешно?
Потому что Секст Помпей сражался за себя. За собственное выживание и за возможность вернуться в свой дом.
А Брут сражался за республику. Собственное выживание его мало интересовало. После Филипп он понял, что республика погибла - и жить ему стало незачем.
Вот и в Вашем варианте, по-моему,будет то же самое. Повести армию на Рим - значит занять место Цезаря. Нанести республике еще одну рану. Брут не сможет этого сделать.


Не вполне понял Вашу мысль: а после Фарсала этот борец за идею считал республиканские идеи вполне перспективными? Считал, что все только начинается? Мне не вполне понятно, отчего после Фарсала Брут был преисполнен оптимизма и настроения "жить и бороться" (не очень-то он, между нами говоря, и боролся, вплоть до роковых мартовских ид), а филиппийская битва сделала его безнадежным пессимистом. Это если встать на Вашу позицию Брута как человека до фанатизма идейного (я же со своей стороны полагаю, что Брут слишком хорошо видел разницу между Цезарем, готовым примириться даже со злейшими врагами, и триумвирами-2, которые не склонны были мириться даже с тем, кто сильно хотел перебежать в их лагерь; и его самоубийство, в противоположность Катонову - акт не столько принципиальности, сколько безнадежного отчаяния).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 17:44. Заголовок: Re:


Tim пишет:

 цитата:
fales пишет:

цитата:
То же что в реале, но при этом гораздо хуже (поскольку еще больше вранья и лицемерия).



Вот это и интересно. То же, что в реале - т.е. Брут - не пожизненный консул, а "принцепс", вне республиканской лесенки магистратур? Еще больше вранья, чем при Августе?! Куда уж больше? Где именно больше вранья - в сенате? в народном собрании? Мне вот это и интересно в данном сценарии.



Везде. Август - наследник Цезаря, и был вынужден врать сравнительно умерено. Быть может он даже искрене считал, что лишь подправил республику.
А тут будет диктатура тираноубйц, и оправданием диктатуры будет борба с тиранами. Ну а если тиранов нет, их надо выдумать (гражданин бди! кругом враги!). Т.е. это будет не правление Августа, а правление Нерона или Домициана - а может нечто худшее.

Кроме того ИМХО убийцы Цезаря большей частью заурядные мерзавцы, которыми двигала зависть. Собственно тот же Брут - такой ли он герой? Ведь он как будто отчеканил монеты с собственой персоной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 21:05. Заголовок: Re:


Ливий Ганнибал пишет:

 цитата:
Не вполне понял Вашу мысль: а после Фарсала этот борец за идею считал республиканские идеи вполне перспективными?


Здесь есть два момента.
1. На самом деле, после Фарсала многим были не вполне ясны планы Цезаря. Т.е., конечно, всем было ясно, что сенат он сильно приструнит. Но неизбежность установления монархии была не столь уж очевидна. Учитывая общую умеренную политику милосердия и примирения, которую Цезарь пытался проводить, помпеянцы имели некоторые основания рассчитывать на лучшее. На то, что после некоторого периода закручивания гаек Цезарь их все-таки ослабит, и хоть до какой-то степени восстановит старый порядок. И та политика, которую Цезарь стал проводить в действительности, для многих стала сильным разочарованием. В том числе и для его сторонников.
С другой стороны, планы помпеянцев, уцелевших после Фарсала, тоже были не столь очевидны. Катон - это, конечно, Катон. Но, скажем, Метелл Сципион или Гней Помпей-младший вряд ли горели сильным желанием восстанавливать республику; у них были иные приоритеты: месть и власть. Вспомним, как Брут относился к Помпею. Конечно, он встал на его сторону не из личной симпатии, а ради собственных принципов. После Фарсала он мог, даже особенно не кривя душой, сказать: хватит, свой долг я выполнил, а за Метелла и Помпея-младшего воевать не обязан.

2. Брут после Фарсала - это совсем не тот Брут, что после Филипп. К моменту Фарсальской битвы Брут еще не связан с республиканской партией ничем, кроме собственных принципов и предпочтений. Война Цезаря и Помпея - это не его личная война. Он не начинал ее, он не несет за нее ответственности. Он вступил в эту войну на той стороне, которая, по его мнению, была правой; но он был лишь пешкой в этой игре. И даже если после Фарсала Брут сказал себе, что республика погибла (я, впрочем, не думаю, что он это сказал) - это была бы трагедия не его личная, а общая. Такое общее несчастье вполне можно вынести. И жить дальше нормальной жизнью: заниматься семьей, философией, красноречием, да карьерой, в конце концов.
А вот в мартовские иды Брут лишил себя возможности жить нормальной жизнью. Брут принес в жертву республике не только жизнь Цезаря, но и свою собственную. Он взял на себя ответственность за все последствия этого убийства. И еще раз он взял на себя эту ответственность, когда принял решение противостоять цезарианцам вооруженной силой. Он неразрывно связал свою судьбу с судьбой республики. И в тот момент, когда он понимает, что республика погибла, что предательство и новая гражданская война оказались бессмысленны - ему просто незачем больше жить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 09:26. Заголовок: Re:


Tim пишет:

 цитата:
"Пусть консул М.Брут позаботится, чтобы республика не потерпела ущерба".


Я так понимаю, Брут обошелся без проскрипций? Или действительно все сбежали и попрятались?

Интересно, а что другие нобили не имели веса? Например Марций Цензорин, Пизоны. И самое главное, где Мунаций Планк? Я думаю, что этот человек был бы на верху при любом раскладе.

Tim пишет:

 цитата:
"Лучший маршал империи" (РИ-характеристика, данная Саймом) Сальвидиен Руф


А за что? Вроде подвигов никаких за ним нет... Скорее наоборот, Антоний его сдал как предателя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 10:01. Заголовок: Re:


herzen пишет:

 цитата:
Например Марций Цензорин, Пизоны. И самое главное, где Мунаций Планк?


На момент битвы при Филиппах Цензорин, вероятно, был в Македонии - так что по идее, должен оказаться в Александрии.
Местонахождение Л. Кальпурния Пизона - тестя Цезаря не известно. Если он был еще жив, то, вероятно, находился в Риме. Сопротивления республиканцам он бы не оказал, думаю, что без особого труда примирился бы с ними. Помпеянец Гней Пизон, консул -23 г. - у Секста Помпея, вероятно, с ним и останется. Был еще некий Л. Пизон, легат Антония в 43 г., и М. Пизон, претор 44 г. - но их местонахождение на 42 г. мне не известно, и вообще, по-видимому, это были довольно незначительные личности.
А вот с Мунацием Планком интересно. Как-то я про него забыла. Переадресую вопрос Tim'у. Возможно, это его следует отправить воевать в Галлию. Хотя, с другой стороны, с него вполне станется помириться с республиканцами. Он действительно непотопляемый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 10:04. Заголовок: Re:


herzen пишет:

 цитата:
А за что?


За Перузийскую войну, если не ошибаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 17:59. Заголовок: Re:


Вот, кстати, что Кроуфорд говорит о Бруте и Кассии в 42 году (в книге про монеты республики по ссылке Секста Помпея).
Cassius, as his conservative coins show, remained true to the old republican cause, while Brutus followed the self-advertising line of Antony in the new age of unashamed political propaganda and struck coins displaying his own portrait. Brutus’ estrangement from Cassius was effectively complete when this remarkably assertive coin was struck extolling the pileus or cap of liberty (symbol of the Dioscuri, saviors of Rome, and traditionally given to slaves who had received their freedom) between the daggers that executed Caesar.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 19:58. Заголовок: Re:


Поправлю - это слова не Кроуфорда. От Кроуфорда на данном сайте - только нумерация. Автор сайта попытался сделать популярный свод республиканской чеканки, воспользовавшись для этого нумерацией каталога Кроуфорда. Иллюстрации и все комментарии взяты с различных интернет-аукционов. Так что комментарии - на совести неизвестных нам дилеров монет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 12:09. Заголовок: Re:


Спасибо. Но я бы все-таки предположил, что это таки комментарий Кроуфорда - во-первых, в его книге "Римская республика" есть упоминание этой монеты и политической линии Брута в очень похожем контексте, во-вторых, стиль тоже похож (впрочем, Кроуфорд, пожалуй, не так резок в расстановке акцентов, так что реплики типа remarkably assertive пожалуй могут быть и рекламными :-) ). Тем же дилерам было бы весьма логично позаимствовать комментарий из столь авторитетного источника. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 12:19. Заголовок: Re:


Вот еще один пример гибкости тактики Брута и того, что "имперские" элементы в его политике были:
"Таким образом, и у Брута вместе с прежними войсками оказалось шесть легионов. Кроме того, он выражал одобрение и македонянам, среди них он набрал два легиона и обучил их военному делу по италийскому образцу." Аппиан, Гражданские войны, III, 79
Такого я не припомню до этого почти ни у кого - даже Серторий набирал ли испанцев в легионы? Цезарь, да, набирал транспаданцев, но это далеко не македоняне. Разве что сыновья Помпея-45, возможно, в чем-то таком замечены.
Можно сравнить с Кассием тех же 43-42, который отчего-то из, скажем, галатов в то же время _легионов_ не набирал (хотя мог бы - у Дейотара свои легионы были).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 12:21. Заголовок: Re:


Tim
Так и что? Автор первого процитированного фрагмента сравнивает не политические взгляды Брута и Антония, а их специфическую манеру саморекламы, действительно схожую в чём-то. Собственно, Антоний позиционировал себя в разное время и как продолжатель дела Цезаря, и как "республиканец".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 12:35. Заголовок: Re:


Просто я думаю, что Брут - не Катон, и привожу примеры того, что Брут был весьма гибким в тактике и использовал, например, такие средства:
1) в 44 принял решение покинуть Рим, опираться в борьбе за республику на армию, вести дело к гражданской войне и добиваться военной победы над политическими противниками (да, такое уже делал не только Цезарь, но и, скажем, Сулла, но тут-то мы имеем дело с защитником республики, а не с э-э-э, лицом, которое руководствовалось соображениями защиты своей dignitas)
2) в армии использовал фактически монархическую пропаганду (то, что это была не единственно возможная мера, показывает сравнение с Кассием, который ничего такого не делал)
3) набирал в легионы провинциалов (опять же Кассий такого не делал)
что в итоге дает мне возможность предположить, что Брут мог бы и дальше в политической и военной борьбе использовать средства не чисто республиканские, а "имперские" (по Егорову) которые бы, так сказать, Катон не одобрил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 12:44. Заголовок: Re:


Я сомневаюсь, что причины были связаны с "монархизмом" Брута. Скажем так, у Брута было мало выбора в средствах для того, чтобы выжить в этой борьбе. И большинство мер были предприняты им под давлением обстоятельств.
А почему Вы решили, что это именно "монархическая" пропаганда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 12:53. Заголовок: Re:


Tim пишет:

 цитата:
2) в армии использовал фактически монархическую пропаганду (то, что это была не единственно возможная мера, показывает сравнение с Кассием, который ничего такого не делал)


Простите, но я не вижу возможности назвать эту монету "монархической пропагандой". Принимая во внимание ее реверс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 13:00. Заголовок: Re:


Skald пишет:

 цитата:
Скажем так, у Брута было мало выбора в средствах для того, чтобы выжить в этой борьбе. И большинство мер были предприняты им под давлением обстоятельств.


Именно что в совершенно аналогичной ситуации Кассий такого не делал. Т.е. тут опредленно элемент личного выбора Брута ("выражал одобрение македонянам" и поэтому по своему произвольному решению набирал их в легионы - ну чистый ведь царь!-) )

Skald пишет:

 цитата:
А почему Вы решили, что это именно "монархическая" пропаганда?


Изображение портрета на монете при жизни - признак монарха, царя, это эллинистическая традиция, я так понимаю, в Риме этот вопрос именно так и понимали, так что при республике никогда такого не было.
Первым римлянином, чей портрет появился при жизни на монете, был, кажется, Помпей в 50-х (какой-то восточный город),
Первым римлянином, чей портрет появился при жизни на римской монете, был Цезарь в 44.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет