On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 14:14. Заголовок: Res Publica salvata


Мой таймлайн с ФАИ - может, кто-нибудь захочет обсудить (а то там как-то не выходит разговора :).

В 42 году при Филиппах Антоний и Октавиан разбили армию Брута и Кассия.

Развилка: Победа Брута и Кассия.
В день первого сражения воины Брута, ворвавшиеся в лагерь Октавиана, нашли и убили Октавиана, сбежавшего и прятавшегося в болоте. Новость быстро распространилась. Кассий, зная об этом, хотя и потерпел поражение на своем фланге, не покончил жизнь самоубийством.

На следующий день Антоний не решился отдать приказ своей деморализованной армии возобновить сражение. Хлеба в его лагере оставалось все меньше. Дезертирство росло. Через несколько дней, когда пришли известия о том, что флот, везший подкрепления из Италии, разгромлен, и них хлеба, ни резервов не будет (Антоний пытался скрыть это известие от солдат, но неудачно) несколько легионов Октавиана переходят на сторону Брута. На следующий день Антоний выводит армию штурмовать укрепления противника – за ними – Филиппы и хлеб...

Армия Антония разбита, сам он погиб, пытаясь остановить отступление. Огромное большинство солдат триумвиров попадает в плен к победителям.

Брут два дня «разрешает» Кассию проявить строгость к врагам республики (впечатляющая потомков резня), потом прощает оставшихся пленных.

Лепид (третий триумвир, оставшийся в Италии), едва получив известия о катастрофе, не надеется удержаться в Риме, который триумвиры терроризировали и ограбили, собирает оставшиеся легионы и отступает перед высадившимся в Регии Секстом Помпеем в Галлию - оплот цезарианцев.

Асиний Поллион, легат Антония с 3 легионами на севере Италии, переходит на сторону триумвиров (но пропускает Лепида в Галлию без боя).

Через месяц Рим с восторгом встречает победителей.
Брут, Кассий, Секст Помпей, их главные соратники осыпаны сенатом почестями (титулы Salvator Rei Publicae для каждого из троих, золотые статуи на Форуме, право носить золотые венки, и т.д.).
Против Лепида в Галлию направлен с 15 легионами Секст Помпей в должности проконсула Галлий, в Иберию и Африку против укрепившихся там цезарианцев также направлены экспедиции во главе с молодым Катоном и Агенобарбом соответственно.

200 000 солдат в Италии требуют денег, земель и отставки. К парфянам спешно послано второе посольство с отказом от помощи, о которой было раньше попрошено посольством Лабиэна-млдашего. С парфянами ищет контактов и Клеопатра, которая собирает в Александрии уцелевших после Филипп на Востоке цезарианцев.

42-41 годы Разгром Лепида. Плохой полководец и организатор, он не смог ни удачгно воевать против республиканцев, ни наладить отношения с галлами. К концу 41 года Лепид погиб, большинство его армии погибло или сдалось, Випсаний Агриппа с тремя уцелевшими легионами был оттеснен за Рейн.

40-38 Секст Помпей Либератор проводит три кампании за Рейном. Остатки цезарианцев уничтожены. Ряд германских племен признают власть Республики. Главные военные усилия Помпей сосредотачивает на Нижнем Рейне, он строит флот на море и подчиняет Риму весь морской берег до Кимврии, основав там несколько городов. Вскоре выяснится, что его завоевания непрочны.

42-41 В Африке Катон быстро разбивает цезарианцев и укрепляет власть республики в стране. Еще до его высадки часть цезарианцев уходит в Египет.

42-36 "Лучший маршал империи" (РИ-характеристика, данная Саймом) Сальвидиен Руф удачно воюет в Испании против республики.

42-41 В Александрии вокруг Цезариона собираются Домиций Кальвин, Вентидий Басс и Луций Антоний, им удается довести число легионов до 5, собрать флот в 300 военных судов и подчинить Кирену и Кипр.

42-41 В Риме. Брут и Кассий верховодят в сенате, в котором довольно много бывших сторонников Цезаря, но все больше сенаторов привлекает и партия оптиматов.

(Среди сенаторов потихоньку складывается разделение на две партии – убийц и шире выдвиженцев Цезаря (Брут, Кассий, Тиллий Цимбер, и т.д.) и уцелевших старых аристократов, которые недовольны цезарианскими выскочками (Нерон, Филипп и т.п., симпатизируют отстутствующему Помпею).

Политику опять, на короткий срок, делает уличная толпа. У оптиматов, в отстутствие Секста Помпея, выдвигается в лидеры блестящий оратор Асиний Поллион.

42 год, декабрь. Остро стоит вопрос, выводить римские колонии в провинции или наделять солдат землей в Италии, а также что делать с имуществом проскриптов. В сенате побеждает точка зрения оптиматов, которую удается провести через народное собрание, подкупив толпу угощениями: имущество вернуть уцелевшим наследникам проскриптов, выморочное имущество и конфискованное имущество цезаринацев продать, деньги выплатить солдатам, колонии в Италии не выводить, вывести колонии на Сицилию, в Галлию, в Азию.
Солдаты, которые могли бы помочь Кассию и Бруту отстоять их точку зрения, выведены из Города, ветеранов Брут и Кассий принципиально не используют.
Консулами на 41 год избраны Брут и Поллион, не прошедший Кассий копит злобу.
41 год. Когда выясняется, что с имуществом ситуация запутана донельзя, а то, что есть - не продать, и ветеранам предлагается фактически под обещания сената ехать куда Геркулес быков не гонял, в Италии начинаются беспорядки и солдатские мятежи. В Риме тоже неспокойно, беднота опять требует "чистых табличек" - прощения долгов (в основном по квартплате).

Дипломатическую борьбу при парфянском дворе у республиканцев выигрывает посольство цезарианцев во главе с ловким дипломатом Деллием. Однако вместо вспомогательного корпуса, как просили Антоний и компания, в Сирию выдвигается целая парфянская армия во главе с наследником престола. Деллий импровизирует на ходу и уступает парфянам Армению, Иудею, Аравию и Каппадокию в обмен на помощь и неприкосновенность территории республики. В Александрии вынуждены ратифицировать договор. Парфяне, ухмыляясь в бороды, подписывают, но из Сирии выводить войска не спешат.
41, конец лета. Наконец соединенная парфянско-римская армия (4 легиона, 20 000 вспомогательных войск из Сирии и Иудеи, 7 000 парфянских конников) под командованием Вентидия через проходы Тавра и Антитавра вступает в Киликию, сопровождаемая флотом в 200 кораблей под командованием Домиция Кальвина.

41, до конца года
Вентидий выдвигает вперед "завесу" - парфянский легкоконный авангард, и под его прикрытием неожиданно перебрасывает три легиона на север, через Каппадокию, проходит через Понт в Вифинию и выходит к побережью Эгейского моря. Войска республиканских наместников Вифинии и Азии (бывшие цезарианские легионы, всего до 30 когорт), не успевшие соедниться, переходят на его сторону.
На юге разграбленные Кассием Тарс и Родос переходят на сторону цезарианцев и направляют эскадры Кальвину.
Кальвин и Вентидий соединяются осенью 41 года в Эфесе. Азия в руках цезарианцев.

Италия - 41. Республика в огне.
август, тьфу, то есть, секстилий
Получив известия о неудаче переговоров с парфянами и начале войны на Востоке, Сенат принимает решение направить консула во главе сильной армии против цезарианцев. Решением сената консулу Бруту определена провинция Азия, подчинено 8 легионов и флот. Войска и корабли должны быть стянуты в Брундизий и переброшены в Иллирию еще в этом году.

сентябрь
Мятеж.
К этому времени распущено примерно 60-70 тысяч солдат, однако не все они разошлись, а тех, которые разошлись, правительство или не пустило в Рим, или под разными предлогами побыстрее выпроводило в порты для отправки в заморские колонии.
В Брундизии накопилась взрывоопасная масса в около 20 000 отставных солдат и 30 когорт, приведенных легатами Брута (идти на очередную гражданскую войну с грозным Вентидием, не сулящую большой добычи никто не хочет, ср. РИ-мятеж цезарианских легионеров - 46) . Отсрочка в один день в уплате жалованья вызвала взрыв. Легаты Цицерон и Попликола и пять трибунов растерзаны солдатами, остальные офицеры бегут в Рим. К мятежникам присоединяются отставники. Требования солдат - деньги и змеля в Италии.
Брут срочно выезжает в Брундизий.
конец сентября 50 когорт мятежников во главе с Брутом идут на Рим (опускаем рассуждения историков о том, заставили ли Брута, или это был спланированный им или его окружением заговор, или еще что-то третье)
октябрь Мятежники без боя занимают Рим. Принят закон о наделении солдат землей в Италии, 20 городов в Этрурии, Умбрии и Пицене должны отдать свои земли солдатам. Чрезвычайный налог на домовладельцев в Риме для уплаты единовременного вознаграждения солдатам за спасение республики. При этом грубо игнорировано вето народных трибунов.

Консул Поллион, преторы Мессала, Нерон, Филипп, трибуны Друз и Вар, более 100 сенаторов бегут из Рима после того, как солдаты начинают громить богатые дома "врагов республики", а в народном собрании и на улицах начинает царить насилие.

Восстание.
Север Италии поднимается против Рима. (Вообще все эти события весьма похожи на РИ Перузинскую войну) Богатые города, остававшиеся верными Риму в Союзническую войну, не выдерживают произвола революционного солдатского правления. Этрурия, Умбрия, Пицен, долина По отказываются исполнять распряжения Рима. Консул Поллион возглавляет восставших и принимает командование.

Гражданская война.
Консул Поллион отстранен Сенатом от должности. В Италии объявлено чрезвычайное положение: "Пусть консул М.Брут позаботится, чтобы республика не потерпела ущерба".
Брут проводит выборы консулов на следующий год (избраны Кассий и Гортензий).

Кассий в ранге легата успокоил выступление ветеранов в Таренте. Всего под орлами Республики к концу октября (либералия) собрано до 120 когорт. Переговоры о примирении неудачны. Две армии республики под командованием консула Брута и претора Лентула Спинтера в начале ноября вторгаются в Этрурию в надежде в "зимней войне" быстро раздавить не успевших организовать армию повстанцев.

ноябрь В Регии высаживается усмиритель Африки Катон с 4 легионами. Неожиданно он принимает сторону Поллиона. На юге открывается второй театр военных действий.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 14:26. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
А у Брута были вспомогательные македонские войска, обученные на римский манер. Где сказано, что он им дал гражданство?


1. Аппиан считает их как легионы, притом, что разницу между легионами и вспомогательными войсками он знает.
2. Им не обязательно дали гражданство по зачислении. Тем рабам тоже дали гражданство после демобилизации. Но вообще зачисление в легионы - это, я так понимаю, признание, что зачисленный достоин римского гражданства (клянется римскими богами, получает жалование от римского правительства, и вообще есть ли более надежное подтверждение того, что Н - член гражданской общины, как не допущение его сражаться за нее в рядах гражданского ополчения) и имеет право его получить. Так потом и при принципате было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 14:33. Заголовок: Re:


Tim пишет:

 цитата:
Да никто ни о чем не забыл, они это сделали с соответствующими оговорками о том, что уверены, что Помпей будет вести себя согласно республиканской традиции единовластия (такая тоже была) (как-то в этом роде оно и вышло, в общем-то).


Источники никакие такие оговорки не зафиксировали. Просто новый марьяж Помпея означал конец его "монархической карьеры" (такая тоже была ) и начало "республиканской", что прекрасно понял в своё время Цезарь. А отсюда следовали соответствующие новому положению Помпея преференции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 14:34. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
Некий магистрат имел imperium maius. По постановлению сената.


Ну приведите мне 5-6 примеров, что это была традиция/норма жизни такая, и я признаю, что не прав, и что сам старик Катон бы такое одобрил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 14:47. Заголовок: Re:


Skald пишет:

 цитата:
Источники никакие такие оговорки не зафиксировали.



Я нижеприведенные обстоятельства считаю оговорками, что Помпей будет себя хорошо вести. Но в общем не настаиваю.

И вот Бибул, родич Катона, заявляет в сенате, что надо избрать Помпея единственным консулом: либо под его управлением все пойдет на лад, либо, по крайней мере, Рим окажется в рабстве у сильнейшего и достойнейшего из граждан. Затем выступает Катон и, вопреки всеобщим ожиданиям, поддерживает Бибула, говоря, что любая власть лучше безвластия, а Помпей, как он надеется, сумеет употребить свое нынешнее могущество наилучшим образом и сбережет доверенное его охране государство.

(Плутарх, Катон)

Катон, боясь, что его вынудят подчиниться насилию, решил, что лучше предоставить Помпею какую-либо законную должность и тем отвратить его от этой неограниченной и тираннической власти. Даже Бибул, хотя и был врагом Помпея, первым подал свое мнение в сенате об избрании Помпея единственным консулом, ибо таким образом республика или избавится от теперешних беспорядков, или будет порабощена самым доблестным мужем. Это предложение показалось странным, имея в виду лицо, от которого оно исходило. Тогда встал Катон; все ждали, что он будет возражать против нового законопроекта, но, когда в сенате воцарилось молчание, он заявил, что сам не внес бы такого предложения, однако, коль скоро оно уже внесено другим, он советует его принять, предпочитая любую власть безвластию; кроме того, он считает, что лучше Помпея никто не сумеет управлять государством при таком беспорядке.

(Плутарх, Помпей)

Сенат собирался со страхом и взирал на Помпея как на будущего диктатора. Сенаторы полагали, что положение дел требует диктатуры. По совету Катона, они выбрали Помпея консулом без товарища по должности. Это они сделали для того, чтобы он, управляя единолично, фактически был диктатором и вместе с тем был бы подотчетен сенату как консул.

(Аппиан)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 15:03. Заголовок: Re:


Tim
Эти примеры свидетельствуют лишь о том, что "выдвижение" Помпея оптиматами было "меньшим злом" по отношению к "большему злу", то есть диктаторству Помпея в любой форме. Я считаю, что Помпей был лишь пешкой в этой игре, которую вели Катон и Цезарь. Первый акт, триумвират, выиграл Цезарь. Второй, консульство Помпея sine collega, остался за Катоном.
Причём, я всё же замечу, что выбор, якобы, был между легальным назначением (Вы назвали его "республиканской традицией единовластия") и незаконной узурпацией власти (надо полагать, это "монархическая традиция"). Только у меня в связи с этим большие сомнения, а был ли мальчик? Помпей за свою жизнь проявил себя как человек, следующий законам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 15:14. Заголовок: Re:


Tim пишет:

 цитата:
1. Аппиан считает их как легионы, притом, что разницу между легионами и вспомогательными войсками он знает.


Насколько я понимаю, понятия "вспомогательный легион" в обсуждаемое время уже не было. Оно закончилось после Союзнической войны. Было понятие "вспомогательные войска". Эти войска формировались из провинциалов и жителей союзных государств. Их отличие от легионов (помимо отсутствия гражданства) заключалось в вооружении и тактике. А понятие "легион" стало обозначать именно тяжеловооруженную пехоту - и формировались легионы, конечно, из римских граждан.
Так вот, я думаю, что Бруту не нужны были никакие пращники, лучники, тяжелая и легкая конница и прочая экзотика (вернее, нужны, но не в первую очередь). В первую очередь ему нужна была тяжеловооруженная пехота. Набрать ее в нужном количестве из римских граждан у него не было возможности. Поэтому он набрал македонян и обучил их по римскому обычаю. Сформировал из них легионы, подобные римским. Думаю, что Аппиан называет их легионами не в силу их гражданской принадлежности, а в силу принадлежности к совершенно определенному роду войск.
Что касается перспектв получения гражданства, то они, скорее всего, были такими же, как и у лиц, отслуживших в вспомогательной коннице (например). Точнее сказать не могу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 19:24. Заголовок: Re:



 цитата:
Простите, но я не вижу возможности назвать эту монету "монархической пропагандой".


Отмечу, что монета чеканилась на Востоке и выдержана в эллинистическом стиле, для которого, как раз, было свойственно чеканить на аверсе изображение царя, фараона, вождя, военного лидера. То что позволено на Востоке - не позволено в Риме и я не уверен, что окажись Брут в Риме победителем, он продолжил бы такую чеканку.
Еще отмечу, что на греческих монетах портреты римлян чеканились и ранее, например, портреты Сципиона Африканского и Тита Фламинина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 19:32. Заголовок: Re:



 цитата:
Изображение портрета на монете при жизни - признак монарха, царя, это эллинистическая традиция, я так понимаю, в Риме этот вопрос именно так и понимали, так что при республике никогда такого не было.


См. выше. Римляне часто вели себя на Востоке как цари, что не мешало им оставаться истинно верными Республике.


 цитата:
Первым римлянином, чей портрет появился при жизни на монете, был, кажется, Помпей в 50-х (какой-то восточный город),


Сципион Африканский на монете из Канузия. Затем - Фламинин на греческих монетах.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 12:45. Заголовок: Re:


Sextus Pompey пишет:

 цитата:
Отмечу, что монета чеканилась на Востоке и выдержана в эллинистическом стиле, для которого, как раз, было свойственно чеканить на аверсе изображение царя, фараона, вождя, военного лидера.


Но все же монета чеканилась римская, римским магистратом, в отличие от предшествующих. И ближайший ее предшественник в этом качестве - монета Цезаря (или были на востоке римские монеты такие раньше? из Ваших реплик я так понял, что Вы этого не подтверждаете). Потом, монета предназначалась для солдат прежде всего, я так понимаю. которые были в основном все же римлянами, так что для них чеканить монету в эллинистическом стиле было бы нелогично, по-моему - не поймут.

Завел эту тему на "Историке", цитата из Кроуфорда - там.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 12:57. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
Некий магистрат имел imperium maius.


Оффтоп, просто не могу удержаться, цитата из Кроуфорда:
there is no such thing as imperium maius


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 13:06. Заголовок: Re:


Прошу продолжать здесь:
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=4289


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет