Отправлено: 12.10.06 14:19. Заголовок: Падение Римской империи-2

Предыдущая часть темы закрылась, прошу продолжать здесь.

 Отправлено: 13.10.06 16:43. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

А императоры совершенно спокойно расселяли солдат в северных и западных провинциях.

А Констанций Хлор вообще имел столицу в Трире.

 Отправлено: 13.10.06 16:47. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

В Калифорнии средиземноморкий климат. В Калифорнию через Атлантику?

По Северному морскому пути.

 Отправлено: 13.10.06 16:48. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

Alaricus пишет: цитата: Констанций поселил везеготов в Аквитании, Аэций бургундов - в нынешней Савойе. Это Сибирь? Для римлян вероятно да.

Видимо, Вы полагаете, что для римлян Сибирь - это всё, что за Альпами?

 Отправлено: 13.10.06 16:48. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

В Калифорнию через Атлантику?

Почему нет. Потом пересечь Мексику - и ты в Калифорнии. Впрочем климат на атлантическом побережье Америки, хоть и не средиземноморский, римлян бы вероятно устроил (устроил он ведь южан - рабовладельцев).

На побережье ЮАР кстати тоже средиземноморский климат - уж до него можно было добратся.

 Отправлено: 13.10.06 16:48. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

По Северному морскому пути.

Разве что так.

 Отправлено: 13.10.06 16:53. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Aelia пишет: цитата: А императоры совершенно спокойно расселяли солдат в северных и западных провинциях. А Констанций Хлор вообще имел столицу в Трире.

Вот вы докажите что в РИ было больше свободных земель, чем в Европе Нового Времени - тогда будет о чем говорить. Пока доказательств я не вижу. Всякие Авзонии и Констанции - это уже ИМХО не Рим.
Кстати русских солдат в XVIII веке тоже расселяли в южной Сибири.

 Отправлено: 13.10.06 17:04. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

Всякие Авзонии и Констанции - это уже ИМХО не Рим.

Ну, знаете, о чем можно говорить, если указанные Вами лица - это для Вас всего лишь "всякие Авзонии и Констанции "?
Между прочим, весьма интересные и достойные люди были.

 Отправлено: 13.10.06 17:07. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Между прочим, весьма интересные и достойные люди были.

А я что спорю? Но к проблеме Великих Географических Открытий и прочих проявлений интеллекта это не имеет отношения. Р
И, по крайней мере до катастрофы III века была заселена довольно плотно. В Европе же Ренессанса и Нового Времени перенаселения отнюдь не было.

 Отправлено: 13.10.06 17:28. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

Вот вы докажите что в РИ было больше свободных земель, чем в Европе Нового Времени - тогда будет о чем говорить.

Например, в Галлии в римское время жило до 12 млн. человек, а перед Чумой - более 20 млн. В Британии во 2в. н.э. жило 2 млн. человек, а перед Чумой - 5-7 млн. человек.

 Отправлено: 13.10.06 17:41. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

А я что спорю? Но к проблеме Великих Географических Открытий и прочих проявлений интеллекта это не имеет отношения.

А как Великие географические открытия относятся к падению Римской империи?

fales пишет:

цитата:

до катастрофы III века

А что имеется в виду под катастрофой 3-го века?

 Отправлено: 14.10.06 14:01. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

fales пишет: цитата: Вот вы докажите что в РИ было больше свободных земель, чем в Европе Нового Времени - тогда будет о чем говорить. Например, в Галлии в римское время жило до 12 млн. человек, а перед Чумой - более 20 млн. В Британии во 2в. н.э. жило 2 млн. человек, а перед Чумой - 5-7 млн. человек.

Это были окраины РИ, и их относительно слабая заселенность с лихвой компенсировалась плотным заселением южных и восточных провинций. Кроме того Ваши цифры по Риму видимо взяты с потолка.
А так повторю - население РИ было примерно таким же (если не больше), как и население Западной Европы в 1500 году. И это при примерно той же площади.

 Отправлено: 14.10.06 14:35. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

Это были окраины РИ, и их относительно слабая заселенность с лихвой компенсировалась плотным заселением южных и восточных провинций.

Так о том-то и идет речь, что огромные территории Империи оставались "относительно слабо заселенными". И требовали освоения.

цитата:

Кроме того Ваши цифры по Риму видимо взяты с потолка.

Пожалуйста, цифры со ссылками на исследования. Они даже ниже, чем приведенные ранее.
http://alexeimv.narod.ru/Rome.htm

 Отправлено: 14.10.06 14:38. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Так о том-то и идет речь, что огромные территории Империи оставались "относительно слабо заселенными". И требовали освоения.

Позвольте добавить: правительство Рима поступило (или было вынужденно поступить) мудро, отказавшись от продолжения территориальной экспансии.

 Отправлено: 14.10.06 14:48. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

fales пишет: цитата: Это были окраины РИ, и их относительно слабая заселенность с лихвой компенсировалась плотным заселением южных и восточных провинций. Так о том-то и идет речь, что огромные территории Империи оставались "относительно слабо заселенными". И требовали освоения.

И что римляне очень стремились заселять Британию и Галлию?
Кроме того в Европе 1500 года тоже оставались "относительно слабо заселенными" огромные территории. Даже средиземноморская Испания в XVIII веке приглашала и селила у себя немецких колонистов!
А точных цифр по северным провинциям РИ сколько я знаю нет в принципе. И я согласен с вами, что приведенные цифры скорее завышены. Впрочем цифры по средневековой Англии ИМХО - тоже.

 Отправлено: 14.10.06 14:51. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

Alaricus пишет: цитата: Констанций поселил везеготов в Аквитании, Аэций бургундов - в нынешней Савойе. Это Сибирь? Для римлян вероятно да. Я некогда зачитал знакомым фрагмент стихов Овидия о Томах, и предложил отгадать о каком месте это написано. Присутствоваший геолог сказал, что это наверное Таймыр.

А что скажет "присутствовавший геолог" об этом:

«Много потрудившись и сам, он победил самые свирепые племена, причем воины подражали ему, а войско вели также легаты и префекты претория. Он принял сдавшихся ему маркоманнов и очень многих переселил в Италию. »

SHA, Marci., XII, 2.