Отправлено: 12.10.06 14:19. Заголовок: Падение Римской империи-2

Предыдущая часть темы закрылась, прошу продолжать здесь.

 Отправлено: 16.10.06 14:46. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

Вы доверяете только Дельбрюку? А как он оценивает население Галлии к моменту завоевания - напомните мне, пожалуйста. Да я никак не оцениваю.

Шедеврально. Особенно то, что дальше:
fales пишет:

цитата:

Чисто оценочно, я бы дал доримской Галлии 4 000 000, а Римской (на пике формы) 6 000 000

На пике чего, простите?
Вот человек написал, что крупнейшие антиковеды с мировым именем "брали цифры с потолка". А сам даже не понимает разницу между "примерно 4 миллиона" и 4 000 000.
Такими цифрами, как 4 000 000 и 6 000 000, демографическая статистика не оперирует. Это как в уже приводившемся мною анекдоте о начинающем газетном репортере, написавшем: "2999 глаз смотрели на докладчика".

 Отправлено: 16.10.06 14:56. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Было бы неплохо, если бы Дельбрюк блестяще доказал, какие цифры нужно брать, а не какие брать нельзя

И какие цифры брать, если нет достоверных источников? За отсутствием реальных, фантастические?

 Отправлено: 16.10.06 15:16. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

А Дельбрюку я доверяю куда больше чем Цезарю.

хм.. Вы же считаете германцев папуасами. А как же Дельбрюк?

 Отправлено: 16.10.06 16:24. Заголовок: Re:

Он не германец а немец.

 Отправлено: 16.10.06 16:29. Заголовок: Re:

Белокурая бестия.

 Отправлено: 16.10.06 16:32. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Вы же считаете германцев папуасами.

Наверное, по Некрасову:
"Ваш славянин, англосакс и германец
Не создавать - разрушать мастера,
Варвары! дикое скопище пьяниц!.."

 Отправлено: 16.10.06 16:34. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

И какие цифры брать, если нет достоверных источников? За отсутствием реальных, фантастические?

Любой источник достоверен. Вопрос только, в какой степени. Соответственно, данные надо брать из того, который считается наиболее достоверным. Если нет вообще никаких - тогда какие-то косвенные оценки.

 Отправлено: 16.10.06 16:48. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

Он не германец а немец.

Забавно.
Вообще-то я имел в виду не национальность Дельбрюка, а оценку им германцев. Он-то, Ваш авторитет, их папусами явно не считал.

 Отправлено: 16.10.06 17:49. Заголовок: Re:

www.eeb.uconn.edu/faculty/Turchin/PDF/8Principate.pdf

Здесь имеются интересные данные по населению ранней Империи. Рост населения латинского Запада (включая Италию, Испанию, Галлию и Британию) оценивается с 25 млн. в 14 г. по Р. Х. до 42 млн. в 164 г. По числу городского населения Галлия (точнее, обе Галлии) уступала только Италии (Norman J. G. Pounds. The Urbanization of the Classical World. - Annals of the Association of American Geographers, vol. 59 (1969), No. 1, p. 148 sqq.), хотя его плотность была довольно невысокой. Общее население Италии, включая женщин, детей и рабов при Августе оценивается в 14 млн. (Tenney Frank. Roman Census Statistics from 225 to 28 B. C. pp. 329 - 341). Так что выводы Фалеса выглядят несколько заниженными.

 Отправлено: 16.10.06 17:52. Заголовок: Re:

цитата:

Любой источник достоверен. Вопрос только, в какой степени.

А вот это спорный вопрос. Пожалуй, вместе с Фалесом вступлюсь за честь Дельбрюка...

 Отправлено: 16.10.06 17:59. Заголовок: Re:

Mosquensis пишет:

цитата:

А вот это спорный вопрос

Естественно, степень достоверности может быть и такой, что всерьез расссматривать источник нельзя. Однако если других сведений нет, то приходится что-то делать с этими данными.

 Отправлено: 16.10.06 18:10. Заголовок: Re:

То есть, даже если источник определен как незаслуживающий никакого доверия, его данные все-таки используются?

Отношение к источникам, конечно, особая проблема, и обсуждать ее следовало бы отдельно.

 Отправлено: 16.10.06 18:16. Заголовок: Re:

Mosquensis пишет:

цитата:

даже если источник определен как незаслуживающий никакого доверия, его данные все-таки используются?

Если нет других и сообщаемая информация не находится в остром конфликте со здравым смыслом, то да. Правда, это гипотетическая ситуация.

Mosquensis пишет:

цитата:

Отношение к источникам, конечно, особая проблема, и обсуждать ее следовало бы отдельно.

Кстати, хорошая идея.

 Отправлено: 16.10.06 18:24. Заголовок: Re:

цитата:

Кстати, хорошая идея.

Ну что ж, если Вы поддержите, с удовольствем идею реализую. Только думаю, надо для большей ясности взять одну какую-нибудь проблему. Например, насколько можно доверять литературной традиции в лице Тита Ливия в отношении архаического периода Рима. Если желаете, можно для затравки взять любую другую.

 Отправлено: 16.10.06 18:30. Заголовок: Re:

Mosquensis пишет:

цитата:

доверять литературной традиции в лице Тита Ливия в отношении архаического периода Рима

это лучше с нашими античниками..
я имел в виду подход к источникам вообще.