Всем привет! Пока закрыт основной форум, решила открыть эту тему, а то как-то несправедливо что о таком человечке нет отдельной темы! Все, кому интересен Юлий Цезарь, заходите, обсудим!
А чего он по трезвяку в виночерпии полез? Здесь, конечно, может быть что-то такое местное. Например, у картхельских народов принято, чтобы младший за столом прислуживал старшим. Но у римлян такого не было, а если был такой местный обычай у Никомеда, до на кой черт римскому патрицию его придерживаться. В общем, пить надо меньше... Чего, впрочем, Цезарь позднее и придерживался.
Здорово! Ланселот, Вам огромное спасибо за хорошее настроение!!!!!! Может он не полез, а Никомед его попросил? Зачем отказывть тому у кого ты в гостях тем паче в такой мелочи?
Здесь в общем надо еще добавить, что у всех средиземноморских народов еще со времен ахейцев для мужчины переспать с другой женщиной не считалось изменой и не влияло на традиционное уважение мужа к жене, как хозяйке дома. В Риме это уже было посложнее, но например использование в качестве наложницы рабыни могло бы вызвать особые нарекания, только если бы он ее уже на супружеское ложе потащил. Так что все это очень относительно.
Не согласна. Я полагаю что измен Корнелии действительно не было, (если не принимать всерьез Никомеда конечно)
При высоком давлении вполне могут быть припадки. Судороги с чувством беспокойства и бессонницей могут наблюдаться также при некоторых заболеваниях внутренних органов. Так что вариантов очень много. Но эпилептиком он не был. Это точно. Дело в том, что настоящая эпилепсия - очень тяжелая болезнь, и с его образом жизни практически не совместимая. Да и по мозгам он бьет очень сильно.
Ясно, спасибо, Ланселот. Я вот тоже все понять не могла как он мог жить своей жизнью с эпилепсией, теперь все поняла, большое спасибо.
Aelia пишет:
цитата:
Эмили, я писала об этом на основном форуме, очень подробно. Если честно, я не хотела бы повторно размещать здесь этот текст (я думаю, что и одного-то раза было много). Давайте дождемся открытия форума и вернемся к этому разговору. Я не уверена, что моя версия событий Вам понравится.
Ааа, ясно. Хорошо, конечно.А в какой там это теме? Я же стараюсь рассматривать не только те версии которые мне нравятся! Я пока конкретно в этом эпизоде еще не разобралась и как раз пытаюсь. С удовольствием почитаю, а насчет не понравится, мне много чего не нравится, но это не значит что этого не было и на это стоит закрыть глаза. Тем более когда дело касается истории.
Aelia пишет:
цитата:
Да перестаньте. Сулла в такой ситуауции прекрасно отменил юстиций и решительно никого это не обеспокоило. В те годы в Риме суеверие уже считалось не очень приличным. Вспомните, что писал Цицерон про насмешки над Аппием Клавдием и "соранских авгуров". Все прекрасно понимали, что религия - это инструмент политики и не более того.
Вот тут согласна целиком и полностью, для меня вообразить Юлия с его характером в качестве бисексуала примерно то же самое что вообразить слона в балетной пачке танцующим танец лебедей. Я уже по этому поводу как-то высказывалась на основном форуме
:-) :-) :-) :-) Слушайте, как же все-таки это по-женски, а? :-) Интересно, какая черта характера цезаря не дает Вам основания считать, что он был бисексуалом? :-) Какой аспект его жизни? С моей точки зрения, все как раз наоборот должно говорить о том, что он им мог быть вполне. Нет оснований считать это невероятным. Мальчик-мажор в обществе себе подобных )))). Что там могло твориться ... допустим в возрасте 15-17 лет. То что он был военным, в среде которых не одобрялось вроде внимание мужчин к мужчинам, так это все-равно ни о чем не говорит. Вон, Сулла (уж тут никто, наверное, не станет отрицать) сколько времени провел на войне и тем не менее ... Если Вы думаете, что жесткость характера, сила воли и пр. как-то не стыкуются с мужской бисексуальностью или даже более того - гомосексуальностью, то тут нет никакой вообще связи ... я по роду своей деятельности общаюсь с людьми, занимающими приличные посты в региональной власти. так вот там встречаются очень "крепкие" хозяйственники, смотря на которых допускаешь, что иногда люди рождаются царями, такая сила и внутренняя энергия прет от них ... добивались они своих постов кто как, но все больше благодаря своим талантам быть первыми из первых. так вот встречаются среди них "многосторонние" люди )))).
Слушайте, как же все-таки это по-женски, а? :-) Интересно, какая черта характера цезаря не дает Вам основания считать, что он был бисексуалом? :-) Какой аспект его жизни? С моей точки зрения, все как раз наоборот должно говорить о том, что он им мог быть вполне. Нет оснований считать это невероятным. Мальчик-мажор в обществе себе подобных )))). Что там могло твориться ... допустим в возрасте 15-17 лет.
Черта характера? Цезарь себя проявлял именно как твердый, сильный мужчина, человек с таким характером не может быть пассивным бимексуалом в чем его обвинили. Аспект такой что с жнщинами он вертел постоянно никто не оспаривает с мужчинами один ничем не обоснованный слушок. Вот и все. Мальчик -мажор в Древнем Риме и современности не одно и то же. По этому поводу у каждого свое мнение это все равно недоказуемо ни одной ни другой стороне. для меня это невообразимо.
Элия, я прочла речь. Речь действительно очень хороша! Юлий говорит очень правильные вещи, кстати, это хорошо объясняет и его в общем жизненную позицию. Я начинаю понимать откуда у него слава великолепного оратора! Это на самом деле так.
Кажется, это единственный источник, где приводится хоть какая-то информация о философских воззрениях Цезаря.
О наказании я, право, могу сказать то, что вытекает из сути дела: в горе и несчастиях смерть — отдохновение от бедствий, а не мука; она избавляет человека от всяческих зол: по ту сторону ни для печали, ни для радости места нет
Иногда из этого делают вывод, что он был эпикурейцем.
Почему эпикурейцем? Насколько мне помнится, эпикурейцы жили по принципу "получи от жизни максимум удовольствия". Что-то жизнь Юлия этому не слишком ссответствует. Я правильно помню, Элия? Но как же мне все-таки жаль, что не сохранилось больше ничего написанного самим Юлием. (Не считая "Записок"). Речь действительно была очень хорошей, и мне очень импонирует позиция Цезаря насчет соответствия наказания преступлению.
Ну и что? В Риме в этом плане было все же не столько разных писулек, как у нас в сети. Да и то люди собирают иногда какие-то отдельные вещи. Вот у меня есть подборка по дням чернобыльских анекдотов. Уж не говоря, о материалах об революции 2004 года. Впрочем, их многие собирали. Могло быть так и там. Aelia пишет:
цитата:
Ланси, Сулла сделал это в свое первое консульство под сильнейшим давлением Сульпиция и Мария. Фактически, его вынудили.
Тогда у него была мощная поддержка. В любом случае, это не так просто сделать. Aelia пишет:
цитата:
Да практически все. Аппий был белой вороной в коллегии авгуров. И вообще, я полагаю, что в 59 г. Бибул согласовывал все свои действия с однопартийцами. Если было принято решение отменить юстиций, то кто, скажите, стал бы предъявлять за это претензии Бибулу? Катон? Курион? Цезарь? Помпей?
Катон мог бы. Святотатство все-таки. Но думаю, что были люди кроме него. Кризис религии в Риме был налицо, но это не означает, что у этой религии не было очень энергичных защитников. Да и в среде народа, особенно не рассчитывавшего на землю, это могло вызвать очень неоднозначную реакцию. эмили пишет:
цитата:
Здорово! Ланселот, Вам огромное спасибо за хорошее настроение!!!!!! Может он не полез, а Никомед его попросил? Зачем отказывть тому у кого ты в гостях тем паче в такой мелочи?
Вот и надо было думать, когда делал! Даже если он сделал только это. эмили пишет:
цитата:
Не согласна. Я полагаю что измен Корнелии действительно не было, (если не принимать всерьез Никомеда конечно)
Считайте. Но поймите, там была несколько другая психология, не очень понятная славянским народам, более-менее моногамным. Это действительно не воспринималось, как измена. Ну так, развлекся... То же касается и бисексуальности. Активный гомосексуализм, при наличии и гетеросексуальности не воспринимался, как что-то противоестественное. Здесь мы опять выступаем с точки зрения "варварских" народов, у которых это действительно всегда считалось извращением, и которые редко разделяли активных и пассивных гомиков. Но вот VadimVR здесь, на мой взгляд не совсем прав. "Полный" да еще пассивный гомик вряд ли может иметь нормальные мужские качества в повседневной жизни. В конце концов, это уже ненормальность. Aelia пишет:
цитата:
эмили пишет:
цитата: Скажите, а речи Цезаря насчет казни заговорщиков я так полагаю тоже не сохранилось?
Почему эпикурейцем? Насколько мне помнится, эпикурейцы жили по принципу "получи от жизни максимум удовольствия". Что-то жизнь Юлия этому не слишком ссответствует. Я правильно помню, Элия?
Это довольно искаженное изложение их концепции. В действительности, Эпикур считал, что "невозможно жить приятно, не живя разумно и справедливо, и так же невозможно жить разумно и справедливо, не живя приятно". Довольно неплохое кратное изложение из философской системы есть, например, здесь: http://www.epikur-samos.info/article/biography1.html
Впрочем, конечно, Цезарь резко расходился с эпикурейцами по вопросу об общественной деятельности (эпикурейцы считали, что от нее следует воздерживаться). Но вот их взгляды на смерть практически полностью соответствуют.
Ну и что? В Риме в этом плане было все же не столько разных писулек, как у нас в сети. Да и то люди собирают иногда какие-то отдельные вещи. Вот у меня есть подборка по дням чернобыльских анекдотов. Уж не говоря, о материалах об революции 2004 года. Впрочем, их многие собирали. Могло быть так и там.
Во всяком случае, эти тексты пользовались бешеной популярностью у современников, значит, написаны были неплохо. Вот Курион-старший, например, писал то же самое, только гораздо хуже.
Lanselot пишет:
цитата:
В любом случае, это не так просто сделать.
Не вижу ничего сложного. Этот вопрос был в компетенции консула. Если повторным жертвоприношением можно было отменить результаты предыдущего, то какие проблемы с неприсутственными днями?
Lanselot пишет:
цитата:
Катон мог бы. Святотатство все-таки.
Катону это не нужно. Чего ради ему вредить собственному зятю и союзнику? И никакого святотатства нет.
Во всяком случае, эти тексты пользовались бешеной популярностью у современников, значит, написаны были неплохо. Вот Курион-старший, например, писал то же самое, только гораздо хуже.
Значит у Бибула был хороший секретарь. Aelia пишет:
цитата:
Не вижу ничего сложного. Этот вопрос был в компетенции консула. Если повторным жертвоприношением можно было отменить результаты предыдущего, то какие проблемы с неприсутственными днями?
Вообще-то речь шла о гаданиях по полету птиц. Но видимо да, людям это объяснили так, что можно побольше принести жертв и успокоиться. Но ведь там были свои специалисты-"богословы".
Цицерон бы знал. :) Да ладно Вам, Ланси, неужели так сложно допустить у Бибула составлению к написанию инвектив? Боюсь, что Вы до сих пор находитесь под впечатлением того образа, который был создан в нашей игре. Таким ничтожеством он все же не был. Не повезло человеку делать карьеру шаг в шаг с Цезарем.
Lanselot пишет:
цитата:
Но ведь там были свои специалисты-"богословы".
Если отмена юстиция устраивает обе партии, то кто станет слушать этих специалистов? Жреческие коллегии состоят из тех же самых политиков.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Может он не полез, а Никомед его попросил? Зачем отказывть тому у кого ты в гостях тем паче в такой мелочи? 
Но думаю, что были люди кроме него. Кризис религии в Риме был налицо, но это не означает, что у этой религии не было очень энергичных защитников. Да и в среде народа, особенно не рассчитывавшего на землю, это могло вызвать очень неоднозначную реакцию. 
Даже если он сделал только это. 
Но поймите, там была несколько другая психология, не очень понятная славянским народам, более-менее моногамным. Это действительно не воспринималось, как измена. Ну так, развлекся... То же касается и бисексуальности. Активный гомосексуализм, при наличии и гетеросексуальности не воспринимался, как что-то противоестественное. Здесь мы опять выступаем с точки зрения "варварских" народов, у которых это действительно всегда считалось извращением, и которые редко разделяли активных и пассивных гомиков. Но вот VadimVR здесь, на мой взгляд не совсем прав. "Полный" да еще пассивный гомик вряд ли может иметь нормальные мужские качества в повседневной жизни. В конце концов, это уже ненормальность. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума