Отправлено: 26.09.07 16:59. Заголовок: Робер III Артуа

Уважаемые собеседники!

Просматрвиая вчера в "Исторической книге" хрестоматию по эпохе Столетней войны, увидел генеалогию Дома Артуа. Сама генеалогия мне известна, но взгляд упал на Робера III, и вспомнилось, что давно появились у меня размышления: каким онбыл в реальности? Никуда не деться от того, что мы представляем его по непревзойденной трилогии Мориса Дрюона "Проклятые короли", где он выставлен грубоватым и прямолинейным мужланом, наследство которого было похищено его теткой, который раскрыл измену невесток Филипа IV, а потом переметнулся к Эдуарду Английскому и стал одним из участников начала Столетней войны - в которой вскорости и погиб.
Все это вроде бы ясно.

Однако само по себе то, что он раскрыл измену своих кузин - еще не повод для признания его чудовищем. То, что он сбежал в Англию и сподвиг Эдуарда III к войне с Францией - тоже сложный вопрос, учитывая неопределенность прав на французский престол.

Вот и задумался: чудовище он - или несчастная жертва политической несправедливости?

 Отправлено: 26.09.07 21:26. Заголовок: Re:

Ох ну и вопрос. Разобраться в сути какой-либо личности, да ещё и в отдалении семи веков - всё же сложная психологическая задача :)) Разумеется, в его жизни сложились обстоятельства, которые он имел полное прао считать несправедливыми:

1. отец у него умер не вовремя;

2. В том, что Артуа перешло к Маго было видимо больше коньюктупных причин, чем правовых. - Королевской власти от этого были слишком большие выгоды (Франш-Конте), в связи с чем обида одного единственного человека не имела большой значимости.

3. Но был ли покойный нравственным человеком? (с) Видимо, нет. Получи он Артуа - сидел ли он бы там тихо? Что-то мне подсказывает что нет. Не такв был человек. ТОже бы бузил по маленьку, но уже имея на это больше сил и средств.

 Отправлено: 27.09.07 06:52. Заголовок: Re:

Если правильно понял, его потомки так и не получили больше графство Артуа, оставаясь только графами Э.

 Отправлено: 27.09.07 07:09. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

графами Э

Хорошее название - из одной буквы.

 Отправлено: 27.09.07 07:10. Заголовок: Re:

Ну, по-французски писалось несколькими буквами.

 Отправлено: 27.09.07 07:12. Заголовок: Re:

Про это графство и его графов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%B4%27%D0%AD

 Отправлено: 27.09.07 07:16. Заголовок: Re:

Ну, а вот поколенная роспись представителей этого Дома с чешского генеалогического сайта:
http://genealogy.euweb.cz/capet/capet18.html

 Отправлено: 27.09.07 07:38. Заголовок: Re:

В Википедии про него написано, что по маме он был из рода бретонских герцогов и что после бегства в Англию он получил титул графа Ричмонда. Графство Ричмонд, кстати, в то время вроде как принадлежало Бретани.

 Отправлено: 27.09.07 07:45. Заголовок: Re:

Ссылка на Википедию у меня не открылась.
Мать - действительно Бланка Бретонская, то есть кузина из ветви Капетингов-Дре.
Гр. Ричмонда был, но его потомки этот титул не получили - может, потому, что остались во Франции? Все-таки его дети - родные племянники Филиппа VI.

 Отправлено: 27.09.07 09:19. Заголовок: Re:

amir пишет:

цитата:

Но был ли покойный нравственным человеком? (с) Видимо, нет. Получи он Артуа - сидел ли он бы там тихо? Что-то мне подсказывает что нет. Не такв был человек. ТОже бы бузил по маленьку, но уже имея на это больше сил и средств.

Кстати, коль скоро он по маме бретонец, а в 1340 году в Бретани началась война за Бретонское наследство - наверняка бы туда влез.

 Отправлено: 27.09.07 21:19. Заголовок: Re:

Это вряд ли - там и так претендентов было достаточно, близких родственников гер. Иоанна III.
А Робер Артуа приходился ему всего лишь двоюродным братом.

 Отправлено: 28.09.07 06:03. Заголовок: Re:

Поскольку тема была создана мною, перенес обсуждение на Форум "Хисторика".
Прошу закрыть эту тему, чтобы не было ее раздвоения.