Отправлено: 27.07.06 17:25. Заголовок: Падение Римской империи

 Отправлено: 01.08.06 22:29. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Похоже, отец и сын придерживались разных партий при своих дворах.

Вы полагаете, Стилихон был несимпатичен Гонорию толкьо в силу своего происхождения?

 Отправлено: 02.08.06 05:55. Заголовок: Re:

Нет, хочу только сказать, что Гонорий просто прислушивался к мнению несколько иной партии, нежели его отец, что в сочетании с его безвольностью сделало его послушным и некритичным орудием в руках этой партии.
Феодосий все же был, как мне представляется, значительно более самостоятельным политиком, чем его сыновья - им министры не руководили.

 Отправлено: 12.08.06 09:00. Заголовок: Re:

На основе размещенной выше карты Европы по сост.на 476г. попытался составить карту по сост.на 526г. (год смерти Теодериха Великого):



Вариант не окончательный, возможно внесение изменений и дополнений.
Конструктивная критика приветствуется.

 Отправлено: 12.08.06 12:22. Заголовок: Re:

В Британии к этому времени на юге, скорее всего, уже существовали Восточная Англия, Эссекс, Кент, Суссекс и Уэссекс, однако Корнуолл был занят саксами значительно позже. Берниция и Дейра в то время, скорее всего, находились в начальной стадии формирования (если вообще были), до Ирландского моря их территория явно не доходила. Вопрос о пиктской государственности сложный, но, скорее всего, какая-то конфедерация королевств к этому времени уже была. Равно как и тогда еще небольшое королевство скоттов на западном побережье Шотландии. Внутренние районы Англии (Мерсия) тогда, скорее всего, не имели никакой государственности и не исключено, что оставались под контролем кельтов.

 Отправлено: 14.08.06 09:23. Заголовок: Re:

Интересная карта, Izosin. Тоже хотел бы сказать свои замечания. rspzd
очень верно сказал о Британии. Вот взгляните на карту
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-050-051.jpg
На ней карта Римской империи 476-486 г, а также распределение народов в Британии до 600 г. В свою очередь хочу заметить, что гос-во Вандалов было несколько меньше по размерам, оно с трудом контролировало только африканское побережье Средиземного моря и не контролировало внутренние области.

 Отправлено: 14.08.06 14:38. Заголовок: Re:

Примерно так?



Это, конечно, не 526г., а где-то вторая половина VIв.

 Отправлено: 14.08.06 14:41. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Примерно так?

Да

 Отправлено: 14.08.06 16:04. Заголовок: Re:

Мерсия, как считается, образовалась только в самом конце 6в.
Берниция и Дейра объединились в Нортумбрию только в начале 7в.
Стратклайд был королевством бриттов и во второй половине 6в., вероятно, уже сформировался. На карте, ссылку на которую дал garry, показаны границы этого государства.

 Отправлено: 14.08.06 16:53. Заголовок: Re:

Уважаемый Изосин, покопавшись по Интернету нашел карту Германские королевства и Восточная Римская империя, датированая 526 годом. Заодно есть и карта 600 г.
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-052.jpg
В целом очень похожа на вашу. Но есть и различия, в первую очередь размеры гос-ва Вандалов у вас больше и будущая территория Швабии (Швейцария- Эльзас - Баден) выделена в отдельную территорию. В этой карте у меня вызывают сомнения восточные границы гос-ва Тюрингов, по моим представлениям районы нынешних городов Галле, Лейпциг и Дрезден были тогда заселены полабскими славянами и река Заале до впадения в Эльбу была границей полабских славян с германцами.

 Отправлено: 14.08.06 17:38. Заголовок: Re:

Уважаемые rspzd и garry , спасибо за ценные замечания.
Обратил внимание, что в темах, связанных с историей поздней Империи и раннего средневековья, периодически всплывают вопросы, связанные с Британией. Может быть, создать отдельную тему о послеримской Британии, сконцентрировав в ней соответствующие сообщения из других тем?

 Отправлено: 14.08.06 17:57. Заголовок: Re:

Хорошая идея. Тем более, что офф-топ пока что не ушел очень далеко.
Нижняя отсечка периода, видимо, рубеж 4 и 5вв., верхняя, видимо, 8 -начало 9 века (конец Гептархии).

 Отправлено: 19.08.06 21:33. Заголовок: Re:

В связи с вопросом о попытках реставрации Западной империи интересно следующее сообщение Феофилакта Симокатты (VIII, 11, 7-9):
«Я не хочу в этой истории пропустить рассказа о так называемом завещании Маврикия. В начале царствования императора Ираклия была найдена рукопись, свернутая и запечатанная печатью императора Маврикия, в которой он распорядился, как по его желанию должно быть все устроено после его смерти. На пятнадцатом году своего правления он впал в тяжелую болезнь, и в этом документе он устанавливал порядок власти в государстве. Своего старшего сына Феодосия он назначал владыкою Константинополя и поручал ему заботу о Востоке. Тиверия он назначил императором старого Рима и отдал ему Италию и острова по Тирренскому морю.»

 Отправлено: 20.08.06 00:02. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Своего старшего сына Феодосия он назначал владыкою Константинополя и поручал ему заботу о Востоке. Тиверия он назначил императором старого Рима и отдал ему Италию и острова по Тирренскому морю.

О как! Идея раздела Империи на Запад и Восток жила тогда и побеждала!
Причем - старшему сыну всегда Константинополь.

 Отправлено: 20.08.06 00:29. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

О как! Идея раздела Империи на Запад и Восток жила тогда и побеждала!

Может быть, идея и жила, но так и не победила. Маврикий тогда не умер, а впоследствии, как известно, был с особой жестокостью вместе с сыновьями (кажется, пятерыми) умерщвлен узурпатором Фокой.
Касательно же Рима можно еще вспомнить Константа II, который лично воевал в Италии и подумывал о перенесении своей резиденции в Старый Рим.

 Отправлено: 20.08.06 01:29. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Касательно же Рима можно еще вспомнить Константа II, который лично воевал в Италии и подумывал о перенесении своей резиденции в Старый Рим.

Поразительной прозорливости был праивтель - сначала избавился от братьев, а потом поехал в Рим.

Izosin пишет:

цитата:

Может быть, идея и жила, но так и не победила.

Думаю, помешало только свержение Маврикия и его дома.
Однако интересно, какими владениями Маврикий собирался наделять троих младших сыновей? или на момент составления завещания они еще не родились?

В любом случае - интересно, насколько живуча была идея раздела единой империи