Отправлено: 27.07.06 17:25. Заголовок: Падение Римской империи

 Отправлено: 30.08.06 20:00. Заголовок: Re:

Благодарю!
Мне тоже показалось, что здесь какая-то ошибка.

 Отправлено: 03.09.06 17:50. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

В энциклопедии Брокгауза и Эфрона в статье "Теодагад" написано, что он тоже происходил из рода Амалов.

Сомневаюсь. Правда, мое сомнение слабо, поелику основано токмо на том, что Хервиг Вольфрам собрал все имеющиеся сведения о всех представителях рода Амалов - но об отце Теодата он ничего не указал.

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Неужели не сохранилось никакой информации об имени отца короля остготов, тем более столь знатного?

У меня сейчас появился еще один косвенный довод в пользу показавшейся мне поначалу совершенно невероятной версии о римском происхождении Теодата. Он был, как упоминается у Прокопия, богатым землевдладельцем в Тоскане, но не был приближен ко двору своего царственного дяди - почему? почему он не был ни чиновником, ни военачальником дяди? Токмо по причине своего неуживчивого характера? Или дядя ему не доверял, поелику он был наполовину римлянином?
И главное - как у него появились большим земельные владения в Тоскане - как дар дяди или наследство отца?

Izosin пишет:

цитата:

По-моему, это даже более маловероятно, чем в случае с неизвестным отцом.

Полностью присоединяюсь к такому мнению.

 Отправлено: 03.09.06 17:50. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Я со своей стороны постараюсь не затягивать и на ближайшей неделе выложить схему для обсуждения (как раз и Сульпиций в середине сентября вроде бы должен вернуться).

Спасибо за ожидание.

 Отправлено: 03.09.06 17:52. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

То есть само по себе родство Альбоина с Амалами для меня бесспорно (он являлся внучатым племянником Теодахада),

С нетерпением жду размещения Вами схемы, чтобы понять, каким было это родство Альбоина с Тедохадом.

 Отправлено: 03.09.06 22:55. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

понять, каким было это родство Альбоина с Тедохадом.

Видимо, Ливий имеет в виду это место:
«Немного спустя, когда лангобарды на основании союзного договора просили прислать им помощь против гепидов, император Юстиниан отправил войско, обвиняя гепидов в том, что после заключения договора они переправили через Истр некоторое количество славян во вред римлянам. Во главе этого войска были поставлены сыновья Германа Юстин и Юстиниан, Аратий и Свартус, который прежде был назначен Юстинианом правителем эрулов, но, как я передавал раньше, вследствие восстания тех, которые прибыли с острова Фулы, должен был бежать к императору и тотчас же был поставлен начальником набранных из римлян легионов, находящихся в Византии. Был начальником и Амалафрид, родом гот, внук Амалафриды, сестры короля готов Теодориха, равным образом и сын Герменефрида, короля турингов. Этого Амалафрида Велизарий привез с собою вместе с Витигисом в Виню, а император сделал его начальником римских войск, а его сестру выдал замуж за короля лангобардов Аудуина.»
Прокопий. Война с готами, IV, 25.

Согласно Павлу Диакону (История лангобардов, I, 27):
«Таким образом, Аудуин, король лангобардов, о котором я говорил выше, был женат на Роделинде; она и родила ему Альбоина, воинственного и во всех отношениях доблестного мужа. »

Однако можно ли считать установленным, что Роделинда, мать Альбоина, и есть сестра Амалафрида (через которую, как я понимаю, и должно устанавливаться родство Теодахада с Альбоином)? Из сообщения Прокопия следует, что сестра Амалафрида стала женой Аудуина не ранее того, как Велизарий привез Амалафрида и Витигеса в Константинополь, что имело место в 540г. Зафиксированные деяния Альбоина относятся к 560-м гг. Таким образом, хронологически Альбоин мог бы быть сыном сестры Амалафрида и правнуком Амалафриды, сестры Теодериха. Достаточно ли этого для отождествления его матери с племянницей Теодахада?

 Отправлено: 04.09.06 07:46. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Был начальником и Амалафрид, родом гот, внук Амалафриды, сестры короля готов Теодориха, равным образом и сын Герменефрида, короля турингов.

Теперь с еще большим интересом жду размещения уважаемым Ливием подготовленной им схемы, поелику если правильно помню, что и брак Амалафриды с Бадерихом, и брак Амалаберги с его братом Герменефредом были бездетными.
Хотя упоминание об Амалофриде, внуке Амалофриды, припоминаю - удивился, что внука назвали точным именем бабки, все-таки это необычно.

 Отправлено: 06.09.06 09:02. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Спасибо за ожидание.

Вот к сожалению, получилось так, что это я всех задерживаю... Ужасно неудобно :(. Увы, задача оказалась много сложней, чем я себе это представлял. Когда я обнаружил, что Меровинги через ютов были в родстве еще и с англосаксами, да еще через баваров - опять же с лангобардами, да еще вырос византийский "хвост", да еще обнаружилось, что через вестгота Реккарда (сына Леовигильда) потомки Меровингов доходят едва ли не до королей Астурии (а если еще оттуда дальше вниз - это уж дух захватывает!) - одним словом, застрял я, как немцы под Сталинградом, на уровне правнуков Хлодвига, откуда схемка моя неудержимо стала расползаться вширь, и я, заплутав в родословных дебрях хуже, чем египтяне во тьме египетской, уже стал всерьез задумываться о том, чтобы "рубить" ветви (хоть и очень не хочется).
Однако приложу все силы, чтобы к этим выходным добить схему (либо она - меня)!

 Отправлено: 06.09.06 09:20. Заголовок: Re:

Уважаемый Ливий, а вверх от Хлодвига Вы далеко продвинулись?

 Отправлено: 06.09.06 10:14. Заголовок: Re:

Нет, недалеко. Начал, собственно, с короля Фарамунда, прапрадеда Хлодвига.

 Отправлено: 16.09.06 06:39. Заголовок: Re:

Интересную закономерность вывел при прочтении "Войны с готами" Прокопия Кесарийского: 6-й век вполне можно назвать "веком племянников" как в Византии, так и в Готии. Линия Юстин I - Юстиниан I - Юстин II говорит сама за себя, линия Теудила - Ильдибад - Тотила - Тейя тоже символична. Кроме того, у многих византийских полководцев не было сыновей, были токмо племянники - Соломон, Виталиан.
Характерная особенность.

 Отправлено: 16.09.06 08:24. Заголовок: Re:

"Нет от племянников житья, топить их в речке надо!"
("Кошкин дом")

 Отправлено: 16.09.06 09:10. Заголовок: Re:

Так в том-то и дело, что племянники оказывались единственными продолжателями родов.

 Отправлено: 16.09.06 10:00. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

может быть, было бы целесообразно выделить тему о готах в отдельное производство?

Есть возможность пообщаться на нашем форуме, посвященном истории и культуре этого народа (и не только исключительно оного - любые другие вопросы германистики (да и вообще исторические вопросы) также приветствуются и подлежат обсуждению).
Так что, приглашаю всех к нам!

lucero.fastbb.ru/

 Отправлено: 16.09.06 10:06. Заголовок: Re:

Маледик пишет:

цитата:

Есть возможность пообщаться на нашем форуме, посвященном истории и культуре этого народа

Уважаемый Маледик!
Izosin=Alaricus.

 Отправлено: 16.09.06 10:52. Заголовок: Re:

Izosin
Хм.. приятно порадовали!
Оказывается, нас не так много..