Отправлено: 27.07.06 17:25. Заголовок: Падение Римской империи

 Отправлено: 25.07.06 17:42. Заголовок: Re:

Понимаю, что это распространенное мнение:

цитата:

Bishop Sidonius and his brother-in-law Ecdicius

Сын Сидония и его внук в таком случае приняли эстафеты борьбы с франками от своего родственника Экдиция - но мне нужно освежить воспоминания об этих сведениях в "Истории франков" Григория. :)

 Отправлено: 25.07.06 17:45. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

инкорпорация варварской знати в имперскую номенклатуру

К слову - весьма двойственное значение, как выяснилось по факту, имело это явление. Первоначально оно было способом присоединения варваров к Риму, способом своеобразной власти Рима над варварами - но потом, став частью процесс необратимой варваризации Империи, стало одним из методов подрыва структуры Империи.

 Отправлено: 25.07.06 21:43. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

К слову - часты ли были браки между готами и римлянами?

Есть версия, что даже мать Теодориха Великого, Эрелеува (после крещения в католичество Евсевия) могла быть римской провинциалкой, равно как и мать вандала Гейзериха. В смешанные браки вступали также Фравитта, Гентон, Тевдис и, конечно, самый знаменитый случай - Атаульф и Галла Плацидия. А вот римляне, как мне показалось, женились на готках значительно реже.

 Отправлено: 25.07.06 21:50. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Есть версия, что даже мать Теодориха Великого, Эрелеува (после крещения в католичество Евсевия) могла быть римской провинциалкой, равно как и мать вандала Гейзериха. В смешанные браки ступали также Фравитта, Гентон, Тевдис и, конечно, самый знаменитый случай - Атаульф и Галла Плацидия.

Спасибо Вам, уважаемый Изосин, за этот обзор.

Izosin пишет:

цитата:

А вот римляне, как мне показалось, женились на готках значительно реже.

Тем не менее в PLRE-III встречается много римлян со смешанными именами, что могло быть следствием таких смешанных браков.
И другая грань - много ли имелось случаев, когда готы женились на римских матронах?

 Отправлено: 25.07.06 22:13. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

И другая грань - много ли имелось случаев, когда готы женились на римских матронах?

А вот Тевдис как раз женился на знатной и богатой римской даме (правда, испанской провинциалке). Как я понял, ее капиталы (помимо всего прочего) и помогли ему впоследствии узурпировать везеготскую корону. Да и прочие знатные готы, я думаю, женились не на простолюдинках.

 Отправлено: 25.07.06 22:17. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Тем не менее в PLRE-III встречается много римлян со смешанными именами, что могло быть следствием таких смешанных браков.

Не обязательно в каждом случае это так. Например, Теодорих Великий, после назначения его консулом, стал римским гражданином и имел римское имя Флавий Амал. А его тронное имя - Flavius Theodoricus rex.

 Отправлено: 25.07.06 22:18. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Да и прочие знатные готы, я думаю, женились не на простолюдинках.

Это логично, все-таки помимо права силы желательно налаживать контакты с местной аристократией и тем самым "окапываться" в завоеванной стране.
Кроме того, женщины явно в это неспокойное время нередко оставались единственными наследницами состояний и земель после гибели своих отцов, братьев, и то и сыновей, так что опасности они не представляли, а вот интерес как продолжательницы родов - представляли.

 Отправлено: 25.07.06 22:43. Заголовок: Re:

Ага, и женихи как на подбор... Как там писал Сидоний Аполлинарий - "семифутовые бургунды".

 Отправлено: 25.07.06 23:33. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Не обязательно в каждом случае это так.

Мне запомнился вот такой пример - "Претекстат Сальвенций Верекунд Траян" (спектабиль в Риме, ум. в 533 г.).
Или Верекунд - это латинское имя (аналогичное Секунду)?

Izosin пишет:

цитата:

Ага, и женихи как на подбор... Как там писал Сидоний Аполлинарий - "семифутовые бургунды".

К слову - в сугубо романизированной Византии знатные матроны выходили замуж за варваров (и пример - та же Аниция Юлиана).

 Отправлено: 26.07.06 11:38. Заголовок: Re:

Хервиг Вольфрам, ссылаясь на Кассиодора, Variae, X 11, 1 и 12, 2, сообщает: "Одна амальская принцесса также получила в мужья Флавия Максима из очень знатного рода Анициев, пусть даже только по воле Теодахада"."

 Отправлено: 26.07.06 23:45. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Теодорих Великий, после назначения его консулом, стал римским гражданином и имел римское имя Флавий Амал.

Насколько помню, об этом пишет Вольфрам. Но разве такое сочетание встречается в письменных источниках или эпиграфике? Скорее всего это схетматическое обозначение, введенное историком. Тем не менее, оно вполне соответствует реальному положению вещей.
Кстати, Теодорих принял римское родовое имя Флавиев после того, как Зенон усыновил его по оружию (Iord. Get. 289).

 Отправлено: 26.07.06 23:58. Заголовок: Re:

Маледик пишет:

цитата:

Кстати, Теодорих принял римское родовое имя Флавиев после того, как Зенон усыновил его по оружию

Из текста Иордана можно заключить, что усыновление Теодериха Зеноном и назначение консулом производились, как сейчас принято говорить, "пакетом":

«Когда император Зинон услышал, что Теодорих поставлен королем своего племени, он воспринял это благосклонно и направил к нему пригласительное послание, повелевая явиться в столицу. Там он принял его с подобающим почетом и посадил между знатнейшими придворными. Через некоторое время, чтобы умножить почести, ему оказываемые, он усыновил его по оружию и на государственные средства устроил ему триумф в столице, а также сделал его ординарным консулом, что считается высшим благом и первым в мире украшением.»
Поскольку Теодерих был консулом 484г., указанные деяния, видимо, происходили в 483г.?

 Отправлено: 27.07.06 00:29. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Поскольку Теодерих был консулом 484г., указанные деяния, видимо, происходили в 483г.?

Совершенно верно. Это подтверждает сообщение хроники Марцеллина Комита (Marcell, Com. a. 483):
"Idem Theodoricus rex Gothorum Zenonis Augusti munificentiis paene pacatus magisterque praesentis militae factus, consul quoque designatus creditam sibi Ripensis Daciae partem Moesiaque inferioris cum suis satellitibus pro tempore tenuit"
Но, как я понял, здесь отсутсвует упоминание об усыновлении.

 Отправлено: 27.07.06 10:12. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Хервиг Вольфрам, ссылаясь на Кассиодора, Variae, X 11, 1 и 12, 2, сообщает: "Одна амальская принцесса также получила в мужья Флавия Максима из очень знатного рода Анициев, пусть даже только по воле Теодахада"."

Есть даже предположение, что это была незаконнорожденная дочь Теодориха Великого.

 Отправлено: 27.07.06 11:14. Заголовок: Re:

Маледик пишет:

цитата:

Но, как я понял, здесь отсутсвует упоминание об усыновлении.

А кстати, тот же Вольфрам, ссылаясь на Дитриха Клауде, утверждает, что усыновление Теодериха Зеноном можно датировать только между 476 и 480гг.