Отправлено: 10.09.06 14:00. Заголовок: Сино-кавказцы и все-все-все

Нашел в сети такую статью: "ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. С САМОГО НАЧАЛА..."
http://www.celtica.ru/a_cass
Автор, некто Кассивелан - активный участник НГ и форума "Кельтика". Безапелляционность суждений говорит о том, что статья любительская. Однако некотором моментам, которые меня в ней сильно удивили, я нашел подтверждения в других источниках. Например, про сино-кавказцев.

Я предлагаю эту заметку, для того, чтобы:
а) узнать мнение участников именно по ней;
б) узнать мнение участников о самой проблематике.
А именно, как я понял, уже довольно давно существует лингвистическая концепция "макросемей", напр. Ностратической (Сино-кавказской - недавно). Лингвистический мейнстрим рассматривал эти теории как несколько шарлатанские, пока, в последние годы, некоторые из этих теорий не получили серьёзных подтверждений со стороны новых генетических исследований. Так вот, меня интересует: какие результаты были уже получены генетическими исследованиями и как они действительно соотносятся с идеями теорий "макросемей"?

По генетическим исследованиям - вот, нашел научпоп: http://www.vigg.ru/humangenome/publicat/borinsk1.html
Правда статья пятилетней давности, что-то должно было измениться.

 Отправлено: 10.09.06 15:06. Заголовок: Re:

Чудовищный сумбур.

 Отправлено: 11.09.06 20:27. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Лингвистический мейнстрим рассматривал эти теории как несколько шарлатанские, пока, в последние годы, некоторые из этих теорий не получили серьёзных подтверждений со стороны новых генетических исследований.

Вобщето теория языковых праобщностей (синокавказская, афразийская, нострическая) уже довно считается общепризнаной (со времен работ Иллича-Свитыча, а это 60-е годы, тогда еще не было столь подробных генетических выкладок) и разнятся только ее трактовки.

 Отправлено: 11.09.06 21:27. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

теория языковых праобщностей

Языковых или расово-языковых?

 Отправлено: 12.09.06 16:00. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Языковых или расово-языковых?

В отличае от нынешних времен, тогда языковые ареалы зачастую совпадали с антропологическими, хотя конечно все было не так уж просто.

 Отправлено: 15.09.06 16:41. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Лингвистический мейнстрим рассматривал эти теории как несколько шарлатанские, пока, в последние годы,

Да нет, ничего подобного. Их изложение я читал в журнале "Знание-сила" в 1985 году.

 Отправлено: 16.09.06 23:10. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

ничего подобного. Их изложение я читал в журнале "Знание-сила" в 1985 году.

Вах! В 1985 году я читал в журнале "Техника-молодёжи", что информация - это неизвестная форма материи. rspzd, вот, и поныне выказывает недоверие теории макросемей.
Вот, кстати, из "Знания-силы" за 2003 г. интервью со Старостиным, первооткрывателем сино-кавказской общности: http://www.philology.ru/linguistics1/starostin-03a.htm

А вот еще по теме: "Дивергенция языков и проблема корреляции между языком и расой"
http://www.cbook.ru/peoples/obzor/div1.shtml

 Отправлено: 16.09.06 23:11. Заголовок: Re:

Я - это AlexeyP. Это я теперь после аварии так называюсь.

 Отправлено: 17.09.06 00:01. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

А вот еще по теме: "Дивергенция языков и проблема корреляции между языком и расой" http://www.cbook.ru/peoples/obzor/div1.shtml

Ближе к концу (там, где про корреляцию между языком и расой) ИМХО начинается научная фантастика в чистом виде. Особенно вот это

цитата:

Так, носители ностратического праязыка были, бесспорно, европеоидами, о чем, в частности, свидетельствуют палеоантропологические находки, по месту и времени соответствующие предполагаемой прародине ностратической этноязыковой общности.

И ранее

цитата:

Что касается локализации ностратической этноязыковой общности, то ее возникновение, как, впрочем, и распад, по-видимому, произошли где-то в Юго-Западной Азии.

Итак, носители ностратического языка были европеоидами, потому что европеоидным было древнее население Ближнего Востока, где непонятно почему должен был возникнуть этот самый ностратический праязык...

 Отправлено: 17.09.06 12:12. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Ближе к концу (там, где про корреляцию между языком и расой) ИМХО начинается научная фантастика в чистом виде.

Там вообще очень жидко про эту корреляцию. Хотя она и значится в заголовке.

 Отправлено: 18.09.06 08:57. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

европеоидным было древнее население Ближнего Востока, где непонятно почему должен был возникнуть этот самый ностратический праязык...

В силу ряда факторов (климатических, географических, демографических и проч.) Юго-Западная азия была в период последнего оледенения зоной транзитного перемещения сапиенсов, что видимо влекло за собой некую концентрацию культурного взаимовлияния различных групп населения, т.е. вероятно Ближний Восток играл роль некоего "культурного центра" в течении какого-то времени.

 Отправлено: 20.09.06 16:10. Заголовок: Re:

В конце 2004-го именно на этом временном форуме была тема, что-то вроде про культуру ашкенази, где мы с Магидом спорили о существовании национальных/расовых особенностей в высшей нервной деятельности человека. Я (при поддержке Камилл) отстаивал чисто расистскую т.з., что мозг, как и всякий другой орган, может немного отличаться между популяциями. Сейчас не смог найти эту тему.

А вот и новый материал об этом. Не хухры-мухры, а The Wall Street Journal:

цитата:

Должно быть, ученые не хотят этого знать. Брюс Лан, профессор генетики Чикагского университета, не понимал, во что ввязывается, когда в прошлом году представил результаты нового анализа ДНК: у одних людей есть признаки недавней быстрой эволюции мозга, а у других нет. Он коснулся больного места в науке – связи расы с интеллектом – и спровоцировал жаркие споры

http://www.inopressa.ru/wsj/2006/06/16/18:18:14/brain

цитата:

Он рассказал своим слушателям, что генетические изменения последних нескольких тысяч лет, возможно, связаны с размером мозга и интеллектом. Он продемонстрировал карты, показывающие, что изменения были широко распространены в Европе, Азии и обеих Америках, но не в Африке к югу от Сахары. ... Ученые считают, что маленькая группа древних людей, имеющих современное анатомическое строение, вышла из Африки, возможно, менее 100 тыс. лет назад. После прихода в Евразию они продолжали расходиться и в итоге заселили почти все уголки земли. В ходе генетического исследования можно установить, в чем заключались характерные признаки эволюции одной группы после отделения от других. Недавно созданные генетические карты людей африканского, азиатского и европейского происхождения облегчают такие исследования.

 Отправлено: 20.09.06 16:17. Заголовок: Re:

цитата:

Статья с параметрами wsj/2006/06/16/18:14/brain не существует

Вот Вам и нехухры - мухры.

 Отправлено: 20.09.06 16:19. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Вот Вам и нехухры - мухры

А вы скопируйте полностью адрес из моего постинга, т.к. он не весь "подчеркнут".

 Отправлено: 20.09.06 16:22. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

А вы скопируйте полностью адрес из моего постинга

Я так и сделал.

 Отправлено: 20.09.06 16:25. Заголовок: Re:

http://www.inopressa.ru/wsj/2006/06/16/18:18:14/brain

У меня работает... В IE.
Наберите в гугле имя автора: "Антонио Регаладо" - там одна из первых ссылок будет на инопрессу.