Отправлено: 10.09.06 14:00. Заголовок: Сино-кавказцы и все-все-все
Нашел в сети такую статью: "ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. С САМОГО НАЧАЛА..." http://www.celtica.ru/a_cass Автор, некто Кассивелан - активный участник НГ и форума "Кельтика". Безапелляционность суждений говорит о том, что статья любительская. Однако некотором моментам, которые меня в ней сильно удивили, я нашел подтверждения в других источниках. Например, про сино-кавказцев.
Я предлагаю эту заметку, для того, чтобы: а) узнать мнение участников именно по ней; б) узнать мнение участников о самой проблематике. А именно, как я понял, уже довольно давно существует лингвистическая концепция "макросемей", напр. Ностратической (Сино-кавказской - недавно). Лингвистический мейнстрим рассматривал эти теории как несколько шарлатанские, пока, в последние годы, некоторые из этих теорий не получили серьёзных подтверждений со стороны новых генетических исследований. Так вот, меня интересует: какие результаты были уже получены генетическими исследованиями и как они действительно соотносятся с идеями теорий "макросемей"?
В конце 2004-го именно на этом временном форуме была тема, что-то вроде про культуру ашкенази, где мы с Магидом спорили о существовании национальных/расовых особенностей в высшей нервной деятельности человека.
Не здесь это было. Это было на (тогда еще) "Гильдии бардов" как раз накануне ее большого падения. Здесь вы уже не продолжали, по-моему.
Я (при поддержке Камилл) отстаивал чисто расистскую т.з., что мозг, как и всякий другой орган, может немного отличаться между популяциями.
Алексей, а в чем расизм этой точки зрения? Вы же не утверждали, что мозг людей разных рас функционирует с разной эффективностью. Из того, что одно отличается от другого не следует, что одно хуже/лучше другого. Или речь тогда шла именно об интенсивности мозговой деятельности?
Из того, что одно отличается от другого не следует, что одно хуже/лучше другого.
Честно говоря, немного следует... Четырехкамерное сердце лучше трехкамерного, т.к. позволяет полностью разделить малый и большой круги кровообращения и, соответственно, позволяет особи жить в гораздо более холодных климатических поясах. Точно также вероятно, что какое-то маленькое изменение в башке влечет за собой неолитическую революцию. Какая-то мутация (и изменение фенотипа) приводит к возникновению семьи, частной собственности и государства ;). У какой-то части сапиенсов мутация случается, а какая-то остаётся в прежнем состоянии. Это всё упоминается в цитированной мною статье (так же, как и особо мощный интеллект ашкенази, о чем мы спорили с Магидом). Конечно, вопрос страшно болезненный с этической точки зрения, но естествоиспытательское и историческое любопытство пересиливает идеологические табу.
Кстати, как я уже писал, кроме истории есть еще предмет, который меня занимает: что такое сознание и что такое мистический опыт (просветление/обожение). Увы, наука пока что гораздо дальше от ответа на эти вопросы, чем от выявления гена, мутация в котором позволила создать государство. Однако я думаю, что в картине, раскрываемой упомянутыми в статье исследовании, возможно кроется объяснение тому факту, что в 5 в до н.э. в евразии одновременно распространились мистические учения: буддизм, даосизм, пифагорейство. Возможно, синхронно у разных популяций произошли мутации, делающие доступным мистический опыт? И как страшно жалко было бы, если эта мутация за ненадобностью исчезла, или стала редкой и у нас её нет!
Работы Брюса Лана имеют мощный резонанс. На запрос "Bruce Lahn" Гуггл даёт 144 000 ссылок. На "Брюс Лан" - полторы тысячи. Большинство ссылок касаются его статьи в Science за сент. прошлого года, где он утверждает, что а) человеческий мозг продолжает эволюционировать; б) касается двух генов: микроцефалина и ASPM.
цитата:
Команда ученых также составила компьютерную статистическую модель, на которой пыталась сопоставить даты возможных изменений генов мозга и исторических событий. В частности, как утверждает Лан, ген микроцефалин стал активным около 37 тысяч лет назад. Приблизительно в это время появилось понятие искусства, музыки, и получили распространение первые рабочие инструменты. Ген ASPM "мутировал" около 5800 лет тому назад, что в модели Лана хорошо кореллирует с развитием письменности, распространением земледелия и образованием городов.
У глеба Павловского на "Русском Журнале" Игорь Джадан написал статью об открытиях генетики "Похищение Евразии" http://www.russ.ru/docs/100643850
цитата:
Генетический маркер тех бурных событий - так называемая гаплогруппа R1a (Hg3, Eu19, М17) мужской хромосомы - и по сей день совершенно четко коррелирует по частоте встречаемости со знанием одного из индоевропейских языков на уровне родного. Носители индоевропейских языков имеют больший процент вероятности нахождения у них "арийского" варианта мужской половой хромосомы, чем живущие рядом с ними носители других групп языков. Эта корреляция установлена как в Европе, так и в других местах, например в Индии. Наиболее часто встречается генетический паттерн R1a именно у восточных славян, особенно жителей Юга России. Больше чем половина мужчин здесь имеет отмеченный вариант. Этот факт подтверждает данные археологии, говорящие о том, что районом, где кочевники-арии сформировались и откуда они начали свое победное шествие по Европе и по всему миру, были степные районы юга России и современной Восточной Украины: примерно между Днепром и Волгой. Чем дальше от этого географического района, тем меньший процент арийского варианта мужской хромосомы можно обнаружить, что говорит о постепенном смешении арийского элемента с субстратными популяциями.
В Европе минимальная частота встречаемости гаплогруппы R1a наблюдается у ирландцев и басков, обитающих западнее других европейских народов. Это означает, что арийское генетическое влияние распространялось в Европе с востока на запад, а не наоборот, как там предпочитали думать, а "самым арийским" народом оказались русские, которых европейцы традиционно предпочитали видеть "метисами" и "полутатарами".
Какая-то мутация (и изменение фенотипа) приводит к возникновению семьи, частной собственности и государства ;). У какой-то части сапиенсов мутация случается, а какая-то остаётся в прежнем состоянии.
Я не отрицаю возможность существования различий в высшей нервной деятельности у представителей разных рас, но мне кажется не все так просто (в смысле, что одна мутация приводит к появлению частной собственности).
Charlo, я не понял, какю эмоцию выражает этот смайлик :(
Как какую, апплодисменты! нет, кроме шуток, я об этой теории слышала, и поскольку я вообще к официальной науке отношусь спокойно, то эта идея мне показалась любопытной. А тут Вы ее приводите! (Правда, после нашего взаимонаезда по поводу Дарвина мне показалось немного странным, что Вы ее приняли... )
Правда, после нашего взаимонаезда по поводу Дарвина мне показалось немного странным, что Вы ее приняли...
Ой. Я забыл точное содержание взаимонаезда :( Но я помню, что он был. К тому же я помню, что я - махровый дарвинист. Как я могу такое не принять. А! Что-то про длину пальцев. Еще на днях читал, что у мужчин-гомосексуалистов указательный и безымянный пальцы - одинаковой длины. (У натуралов - безымянный длиннее)
Ой. Я забыл точное содержание взаимонаезда :( Но я помню, что он был.
Конечно был, Вы мне еще на него приглашение специально прислали по ЛС Но тут я не наезжаю. Я - за! А вот про пальцы - лажа... Да, кстати, спасибо за смену аватары - эта новая - просто роскошная! С Вами для меня хорошо сочетается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
,Alexey !
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума