Отправлено: 10.09.06 14:00. Заголовок: Сино-кавказцы и все-все-все

Нашел в сети такую статью: "ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. С САМОГО НАЧАЛА..."
http://www.celtica.ru/a_cass
Автор, некто Кассивелан - активный участник НГ и форума "Кельтика". Безапелляционность суждений говорит о том, что статья любительская. Однако некотором моментам, которые меня в ней сильно удивили, я нашел подтверждения в других источниках. Например, про сино-кавказцев.

Я предлагаю эту заметку, для того, чтобы:
а) узнать мнение участников именно по ней;
б) узнать мнение участников о самой проблематике.
А именно, как я понял, уже довольно давно существует лингвистическая концепция "макросемей", напр. Ностратической (Сино-кавказской - недавно). Лингвистический мейнстрим рассматривал эти теории как несколько шарлатанские, пока, в последние годы, некоторые из этих теорий не получили серьёзных подтверждений со стороны новых генетических исследований. Так вот, меня интересует: какие результаты были уже получены генетическими исследованиями и как они действительно соотносятся с идеями теорий "макросемей"?

По генетическим исследованиям - вот, нашел научпоп: http://www.vigg.ru/humangenome/publicat/borinsk1.html
Правда статья пятилетней давности, что-то должно было измениться.

 Отправлено: 22.09.06 05:53. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

Ну, если говорить о возможности возникновения одинаковой мутации, фактически, в различных популяциях, то мне это кажется довольно фантастичным.

Думаю, Вы правы.

 Отправлено: 22.09.06 05:55. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

эта новая - просто роскошная!

Спасибо! :)
Она старая, я её раньше на Гильдии Бардов употреблял.

 Отправлено: 22.09.06 20:37. Заголовок: Re:

А насчет макросемей хочу высказать свое дилетантсткое и субъективное мнение.
Подобная попытка реконструкции - это очень дальняя экстраполяция при ограниченном объеме исходных данных. Действительно, надежными являются только данные по языкам с фонетической письменностью, причем, с полной фонетической записью. При этом, языков, с полной фонетической записью да еще и таких, историю которых мы могли бы проследить на отрезке в несколько тысяч лет - единицы.
А попытки экстраполяции идут на десятки и сотни тысяч лет. Мне кажется, что на таких дальних расстояниях определяющим является само желание к отысканию праязыка.
Фонетический строй диалектов китайского достоверно известен, вообще, только с момента введения фонетической записи. О фонетике чжоусского периода нет абсолютно никаких сведений - даже недостоверных. При этом есть сино-кавказская макросемья.
В общем, мутно это все как-то...

 Отправлено: 22.09.06 23:45. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

К тому же я помню, что я - махровый дарвинист.

Или социал-дарвинист?

Вообще, биологические закономерности на человеке работают как-то не очень. К примеру, взглянув на представителей некоторых народностей Судана начинаешь как-то сомневаться в правиле Бергмана-Аллена.

 Отправлено: 23.09.06 00:48. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

взглянув на представителей некоторых народностей Судана начинаешь как-то сомневаться в правиле Бергмана-Аллена.

 Отправлено: 23.09.06 00:57. Заголовок: Re:

Уменьшение размеров особей в более теплых областях.

 Отправлено: 23.09.06 00:59. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Она старая, я её раньше на Гильдии Бардов употреблял.

А тогда понятно, почему я ее как Вашу сразу признала - я ее тогда видела, не запомнила, но ассоциация сохранилась...

А что касается темы, то ведь похоже, что такие предположения, как появление некоей мутации теперь будут легко, или хотя бы достоверно доказуемы - геном расшифрован, бери анализы и ищи мутацию, одновременно замеряя то, в чем эта мутация проявляется, нет?

 Отправлено: 23.09.06 01:00. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

В холодном климате теплокровные животные крупнее и компактнее (выступающие части тела меньше), в теплом, соответственно, наоборот.

PS
Для холоднокровных наземных тварей правило прямо противоположное.

 Отправлено: 23.09.06 01:02. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Уменьшение размеров особей в более теплых областях.

то есть по этому правилу за Полярным кругом бегемоты такие большие, что их просто не замечают, принимая за горы?

 Отправлено: 23.09.06 01:05. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

то есть по этому правилу за Полярным кругом бегемоты такие большие, что их просто не замечают, принимая за горы?

Нет, они в моржей превращаются

 Отправлено: 23.09.06 21:50. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

А насчет макросемей хочу высказать свое дилетантсткое и субъективное мнение.

Как я понимаю, Вы выдвигаете против теории макросемей именно те аргументы, которые выдвигают против неё индоевропеисты. А Кныш говорил, что теория общепризнана со времён работ Иллича-Свитыча. Никак не общепризнана. Несмотря на Иллича-Свитыча.

 Отправлено: 24.09.06 23:06. Заголовок: Re:

Nan Kan пишет:

цитата:

О фонетике чжоусского периода нет абсолютно никаких сведений - даже недостоверных.

Nan Kan, Вы меня поражаете. Данные (хотя и ограниченные) есть

 Отправлено: 25.09.06 08:45. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Никак не общепризнана.

Насколько мне известно, никто из серьезных лингвистов сейчас не ставит под сомнение существование в определенный момент времени неких языковых общностей (это не следует понимать вульгарно, т.е. например что якобы когда-то существовал единый для всех праязык), однако мнения о составе этих общностей разняться. Это и является на данный момент предметом полемики из-за чрезвычайной скудости данных о чем говорил уважаемый Nan Kan, однако на мой взгляд это вовсе не означает, что нужно отказываться от попыток реконструкций, пусть даже они и выглядят подчас очень спорными.