Отправлено: 02.10.06 11:53. Заголовок: Персидская цивилизация и Александр Македонский
fales пишет:
цитата:
Чем это, позвольте спросить, зороастрийская цивилизация уступает эллинистической?
Чем? Тем, что у персов не было Герона.
Потрясающе! Вы столь красноречиво говорили о том, что наличие или отсутствие Герона не имеет существенного значения для цивилизационного развития. У персов был Заратуштра. Без него не было бы ионийской натурфилософии VI в. до н.э., а без нее - эллинистической цивилизации в том виде, в каком она нам известна.
Итак. Заратуштра сказал: Два близнеца, которые уже изначально в сновидении были подобны друг другу, избрали себе по собственному слову один Истину, Добро и Свет, другой Ложь, Зло и Тьму. Когда они встретились, то положили начало творению, жизни и тлению и по сей день присутствуют по всех мыслях, словах, делах. Долгое время это высказывание считалось не более чем поэтической аллегорией, имеющей лишь морально-этическое значение. При этом как-то не обращали внимание на то, что боги-создатели в зороастризме, в отличие от прочих религиозных учений, не антропоморфны и не зооморфны. То есть природа зороастрийских богов иная, чем в других религиях. Однако уже открытие положительно и отрицательно заряженных микрочастиц, которые при взаимодействии вызывают превращение вещества (называемое химическими реакциями) приблизило научную мысль к разгадке акта творения путем взаимодействия противоположно заряженных субстанций. Но это было только начало. Единая теория поля, которая пока еще находится в стадии становления современной физики, приближает фундаментальную науку к разгадке механизма возникновения Вселенной именно в зороастрийской редакции картины мира. Заратуштра указывал, что из двух близнецов Властелин Мудрости является источником тепла, Злой дух – холода (отсюда прозвище зороастрийцев среди иноверцев – «огнепоклонники»). Вопросы взаимодействия сверхвысоких и сверхнизких температур долгое время оставались предметом лишь отвлеченных дискуссий. Однако по мере развития наблюдательной астрономии возможности познания в этой области чрезвычайно расширились. В частности, был изучен механизм термоядерных реакций. Физика обогатился понятием «термического удара» (его еще иногда не совсем удачно называют тепловым, но термин «тепловой удар» используется также и в медицине, где имеет совершенно иное значение, посему название «термический» является предпочтительным. Механизм этого процесса состоит в том, что вследствие резкого перепада противодействующих сверхвысоких и сверхнизких температур происходит деформация вещества, в предельных случаях вызывающая его разрушение, которое при экстремальных (или стремящихся к экстремальным) значениях температур носит характер взрыва. А ведь все современные теории развития Вселенной восходят к теории Первоначального взрыва. Заратуштра учил: время бесконечно, но фрагментарно. В бесконечном времени (зурвана акарана) выделяется фрагмент времени существования Вселенной, или времени творения (зурвана хвадата). Изучение динамики плотности вещества Вселенной и скорости центробежного распространения материи позволило ученым установить примерный возраст Вселенной. Более того, оперируя доктриной «термического удара» как спускового механизма Первоначального взрыва, астрофизики создали более глобальную доктрину «горячей Вселенной». В ее рамках была даже разработана гипотеза о будущей «тепловой смерти Вселенной», вызванной исчерпанием вселенских запасов «топлива», однако в настоящее время они считается отброшенной. Доктрина «горячей Вселенной» представляет собой термодинамическую модель ее возникновения и развития, основанную на переменах температуры и плотности первоначального вещества и излучения. В дальнейшем она нашла эмпирическое подтверждение путем обнаружения в космосе реликтового излучения. Решающим шагом в научном подтверждении зороастрийской картины мира, ИМХО, явилось открытие антивещества, состоящего из античастиц, которые в числовых выражениях являются «двойниками» микрочастиц, однако противоположно им заряжены. Взаимодействие вещества и антивещества вызывает распад и того, и другого (аннигиляцию частиц и античастиц), следствием чего является интенсивное гамма-излучение (то есть коротковолновое или, если угодно, высокочастотное электромагнитное излучение). Заратуштра говорил: Властелин Мудрости созидает, Злой дух разрушает. Властелин Мудрости создает творения, Злой дух пародирует их. Открытия последних лет привели к пониманию противодействия двух разнонаправленных сил во Вселенной: гравитации, преобладание которой приводит к гравитационному коллапсу и созданию «черных дыр» и созидательной энергии, направленной на расширение Вселенной, которая, в частности, приводит к излучению гамма-квантов (фотонов) света. Заратуштра говорил: наряду с материальным миром (гетиг), существует духовный мир (меног). Однако они существуют не изолированно, а путем взаимопроникновения одного в другой. Подтверждением тому служит открытие микрочастиц нейтрино, проходящих через обычную материю, не вступая с ней во взаимодействие, что крайне затрудняет их обнаружение. Это стало сенсационным доказательством существования невидимого вещества. В ходе эксперимента, проведенного недавно японскими учеными, была выдвинута обоснованная гипотеза о том, что весь наш материальный мир, и не только в космосе, но и на нашей планете, буквально пронизан невидимой материей, состоящей из нейтрино, которые могут служить первоэлементами структур вещества, не вступающего в физическое взаимодействие с обычной (видимой) материей.
При этом как-то не обращали внимание на то, что боги-создатели в зороастризме, в отличие от прочих религиозных учений, не антропоморфны и не зооморфны. То есть природа зороастрийских богов иная, чем в других религиях
В исламе Аллах тоже не антропо- или зооморфен. В средние века тех, кто считал иначе, в Сев. Африке даже резали.
Однако уже открытие положительно и отрицательно заряженных микрочастиц, которые при взаимодействии вызывают превращение вещества (называемое химическими реакциями)...
Но в любом учебнике физики красным шрифтом записано, что такое обозначение частиц чисто условно! И из такого наименования этих частиц вовсе не следует, что анод - символ истины, добра и света, а катод - лжи, зла и тьмы.
Решающим шагом в научном подтверждении зороастрийской картины мира, ИМХО, явилось открытие антивещества, состоящего из античастиц, которые в числовых выражениях являются «двойниками» микрочастиц, однако противоположно им заряжены... И т. д.
Напоминает "теорию" незабвенного Л. Н. Гумилева о материальном мире и пронизывающем его вакууме. Последний он рассматривал, как абсолютное зло. При этом говорил, что "пытливые умы гностиков еще на заре нашей эры" допёрли до того, до чего наука доходит только сегодня.
Ой-е-е-й! Очень интересно!!!! Продолжайте пожалуйста! Я в этом ничегошеньки не понимаю, но в связи с упоминанием Александра Великого - ну очень интересно! СПАСИБО!!!
Заратуштра говорил: Властелин Мудрости созидает, Злой дух разрушает. Властелин Мудрости создает творения, Злой дух пародирует их. Открытия последних лет привели к пониманию противодействия двух разнонаправленных сил во Вселенной: гравитации, преобладание которой приводит к гравитационному коллапсу и созданию «черных дыр» и созидательной энергии, направленной на расширение Вселенной, которая, в частности, приводит к излучению гамма-квантов (фотонов) света.
Нуууу, гхм, именно благодаря гравитации мы и существуем. Иначе, было бы одно сплошное излучение, так сказать, белый шум, который из-за своей шумности неспособен к прославлению Властелина Мудрости Ливий Ганнибал пишет:
цитата:
Заратуштра указывал, что из двух близнецов Властелин Мудрости является источником тепла, Злой дух – холода (отсюда прозвище зороастрийцев среди иноверцев – «огнепоклонники»). Вопросы взаимодействия сверхвысоких и сверхнизких температур долгое время оставались предметом лишь отвлеченных дискуссий. Однако по мере развития наблюдательной астрономии возможности познания в этой области чрезвычайно расширились. В частности, был изучен механизм термоядерных реакций. Физика обогатился понятием «термического удара» (его еще иногда не совсем удачно называют тепловым, но термин «тепловой удар» используется также и в медицине, где имеет совершенно иное значение, посему название «термический» является предпочтительным. Механизм этого процесса состоит в том, что вследствие резкого перепада противодействующих сверхвысоких и сверхнизких температур происходит деформация вещества, в предельных случаях вызывающая его разрушение, которое при экстремальных (или стремящихся к экстремальным) значениях температур носит характер взрыва. А ведь все современные теории развития Вселенной восходят к теории Первоначального взрыва.
Тепловой удар к Большому Взрыву отношения не имеет никакого. Как уже было сказано, современная термодинамика не имеет дела с понятием холода. На абсолютной шкале есть только положительные значения.Ливий Ганнибал пишет:
цитата:
Более того, оперируя доктриной «термического удара» как спускового механизма Первоначального взрыва, астрофизики создали более глобальную доктрину «горячей Вселенной». В ее рамках была даже разработана гипотеза о будущей «тепловой смерти Вселенной», вызванной исчерпанием вселенских запасов «топлива», однако в настоящее время они считается отброшенной. Доктрина «горячей Вселенной» представляет собой термодинамическую модель ее возникновения и развития, основанную на переменах температуры и плотности первоначального вещества и излучения. В дальнейшем она нашла эмпирическое подтверждение путем обнаружения в космосе реликтового излучения.
Кошмар... Ливий, если не секрет, откуда информация? Здесь все в куче и "тепловая смерть" и реликтовое излучение...
В исламе Аллах тоже не антропо- или зооморфен. В средние века тех, кто считал иначе, в Сев. Африке даже резали.
Думаю, напрасно. Согласно Корану, Аллах имеет лицо (28,88), руки (38,75), он восседает на троне (20, 4). В хадисах неоднократно упоминается "назр алла" (взгляд Аллаха), которому, кстати, мусульмане придают большое значение (известное "Аллах не видит"). Согласно Корану, у Аллаха нет детей по той причине, что "не было у него подруги" (6, 101), зато есть "друзья" (23,10) и вообще он наделен многими человеческими качествами. Rzay пишет:
цитата:
Но в любом учебнике физики красным шрифтом записано, что такое обозначение частиц чисто условно! И из такого наименования этих частиц вовсе не следует, что анод - символ истины, добра и света, а катод - лжи, зла и тьмы.
Красного шрифта в учебниках не помню, но то, что, скажем, протон - "добрый", а электрон - "злой" или, как Вы пишите, анод - символ истины, добра и света, это, разумеется чепуха. Не вполне понимаю, что Вы хотели этим сказать. Речь шла о самом способе творения, то есть преобразования вещества взаимодействием противоположно направленных субстанций. Плюс и минус в данном случае не при чем. И так понятно, что это условности. Речь о космогонической доктрине зороастризма, которая находит подтверждение в объективных законах окружающего мира. Rzay пишет:
цитата:
Напоминает "теорию" незабвенного Л. Н. Гумилева о материальном мире и пронизывающем его вакууме. Последний он рассматривал, как абсолютное зло.
Молодец Л.Н. Гумилев. В зороастризме нематериальный мир упоминается, например, когда речь идет о Царстве бескрайнего света (Агранама раучама), то есть условно всепроникающем излучении невидимой части спектра. Связи с упомянутой "теорией" в первом приближении не обнаруживаю. Дилетант пишет:
цитата:
По-моему, абсолютная температурная шкала не предполагает наличие холода...
Есть понятие природного абсолютного холода (это температура - 273,15 гр. по Цельсию). По абсолютной шкале это соответствует 0 К ("абсолютный ноль"). От него отсчитывают низкие или криогенные температуры, которые по рекомендации Международного института холода в числовом выражении составляют менее 120 К. Так вот криогенные температуры - это и есть холод (по гречески "криос" и значит "холод"). Nan Kan пишет:
цитата:
Кошмар... Ливий, если не секрет, откуда информация? Здесь все в куче и "тепловая смерть" и реликтовое излучение...
Да, согласен, изложено мною впопыхах и, пожалуй, довольно невнятно. Затра поясню.
Есть понятие природного абсолютного холода (это температура - 273,15 гр. по Цельсию). По абсолютной шкале это соответствует 0 К ("абсолютный ноль"). От него отсчитывают низкие или криогенные температуры, которые по рекомендации Международного института холода в числовом выражении составляют менее 120 К. Так вот криогенные температуры - это и есть холод (по гречески "криос" и значит "холод").
Не... Понятие низких температур относительно. Это всегда обозначение чего-то менее теплого по отношению к избранной нами точке отсчета. Кстати, абсолютный нуль - это состояние с нулевой энтропией. Так сказать, абсолютный порядок . Да, Ливий, если дискуссия по термодинамике Вам интересна, то может перенесем ее из исторического раздела?
цитата: Ну если взять любую книгу по истории науки и сравнить сколько места в ней уделено др. Персии и сколько др. Греции то соотношение может оказатся побольше чем 1000. И эти книги пишут вполне серьезные специалисты которым вполне можно доверять (напр. Нейгбауер).
По поводу вполне серьезных специалистов, которым вполне можно доверять: «не преемники Александра Селевкиды, а он сам проклинается в зороастрийских сочинениях, в которых упоминается как «ненавистный Александр», причем определение «ненавистный» (пехлеви гузастаг, гизистаг) разделяет с ним один только Ахриман. В одном из фрагментов на согдийском языке Александр Македонский помещается среди худших грешников в истории человечества. Его злодеяния заключаются в том, что он убивал магов. В другом сочинении на пехлеви говорится, что Александр «убил много учителей, законоведов, эрбадов и мобадов» (Арда-Вираз-Намаг I, 9). В третьем сочинении сообщается, что он погасил много огней (Большой Бундахишн XXXIII, 14). Преступления, видимо, были совершены тогда, когда воины Александра грабили храмы и святилища, жрецы же погибали в тщетных попытках защитить свои святыни. Мало что известно (и то преимущественно из греческих источников) об этих разрушениях. Храм Фратадара в Персеполе пострадал тогда, когда Александр разграбил столицу, а храм Анахиты в Экбатанах (Хамадан) македонцы грабили несколько раз. Они сорвали даже серебряные пластины с его крыши и золотое покрытие колонн. Материальный ущерб мог бы быть со временем возмещен, но зороастрийцы понесли невосполнимые потери, потому что погибло много священнослужителей. В те времена, когда все религиозные произведения передавались изустно, жрецы становились как бы живыми книгами, а с их массовым убийством многие древние произведения, как утверждают предания, были утрачены или дошли до наших дней не полностью». (Источник: М. Бойс. Зороастрийцы. Верования и обычаи. М.: «Наука», Главная редакция восточной литературы, 1988. – С.97). Согласно восточным источникам («Большой Бундахишн», «Арта-Вираф намак», «Письмо Тансара», «Денкард» и др.), Александр (больше известный на Востоке как Искандер Двурогий) сжег в Истахре хранившуюся там официальную рукопись Авесты – священной книги зороастрийцев. Содержавшиеся в ней разделы, касающиеся астрономии, философии, медицины, естествознания были безвозвратно утрачены. Из 12 тысяч фрагард (глав) книги уцелело лишь 348.
Не говоря уж о крайней сомнительности этих восточных источников (ИМХО - это наглая брехня персидских "патриотов"), совершенно невероятно чтобы " разделы, касающиеся астрономии, философии, медицины, естествознания" имелись в единственном экземпляре, и исчезли после сожжения официальной рукописи Авесты бесследно . Вы думаете что эллинская наука не пострадала от завоевателей (в частности от некоторых персидских царей)? Тем не менее о греках мы знаем многое. Так что научные успехи персов ИМХО из той же оперы, что и беспроволочный телеграф которым пользовались д.н.э. чье существование было установлено на основании отсутствия находок проволоки при раскопках (коли проволоки нет - значит телеграф был беспроволочный).
Да, Ливий, если дискуссия по термодинамике Вам интересна, то может перенесем ее из исторического раздела?
На Ваше усмотрение. Для меня не имеет значения, где именно обсуждать поднятые вопросы. И, кстати, извините, что ответил не сразу - как назло в минувшие дни не мог заходить на форум больше, чем на пару минут. :( Однако продолжим. Nan Kan пишет:
цитата:
Как уже было сказано, современная термодинамика не имеет дела с понятием холода. На абсолютной шкале есть только положительные значения.
Чтобы закончить эту часть дискуссии, определимся в понятиях. Вы, должно быть, имеете в виду отрицательные величины в абсолютной шкале температур. Согласен, шкала температур потому и названа абсолютной, что в нулевой точке прекращается всякое движение микрочастиц. Вследствие чего сверхнизкие температуры выражаются долями 1К (вплоть до миллиардных), но не отрицательными величинами. Термодинамика не допускает охлаждения ниже 0 К с прохождением через 0 К. Правда, термин "отрицательная абсолютная температура" все же используется, но не имеет отношения к холоду. Если Вы под "холодом" подразумеваете холодные температуры ниже 0 К, то я согласен, что таких температур в природе быть не может, как, например, и отрицательных значений энергии. Однако когда говорят, например, о "темном холодном веществе" или "модели холодной Вселенной", никто не говорит о температурах ниже 0 К. Так что холод и "отрицательная абсолютная температура" - вещи совершенно разные.
Nan Kan пишет:
цитата:
Нуууу, гхм, именно благодаря гравитации мы и существуем.
И здесь предлагаю определиться с терминами. Вы под словом "мы" вероятно, подразуемеваете совокупность молекулярных структур, составляющих видимую часть Вселенной и обладащих свойством гравитации (можно дать, конечно, и другое определение, но так я понял по смыслу Вашего суждения). Для существования молекулярных структур, разумеется необходимо существование "замедлителя" колоссальной энтропии, возникшей в ходе Первоначального взрыва. Эту роль и выполняет гравитация - естественный замедлитель "разлетания" вещества во Вселенной. Именно так и следует понимать слова Заратуштры о том, что когда Ахурамазда и Ангра-Маинью встретились, то положили начало etc. Однако в зороастризме существует еще понятие "мы", означающее общность человеческих индивидов, каждый из которых включает в себя три элемента: фраваши (упрощенно "душа" - созерцательно-мыслительная функция, она же является управляющей и темпорально первичной по отношению к остальным); тело; единица информационного обмена. Поэтому зороастризм оперирует понятием триединства существования: "мысль, слово, действие". Эта формула встречается в зороастрийских текстах для введения таких понятий, как "грех", "праведность", "благо" и т.д., будучи, таким образом, одним из базовых понятий. Причем первоначально человечество создавалось Властелином Мудрости в мыслительной форме (маньява). Материальное же мироустройство возникло позднее, причем во взаимодействии противонаправленных сил, о котором и шла речь выше. Посему второй элемент (тело) существует действительно в рамках физических законов, которые возникли не по мысли Властелина Мудрости только, но в результате процессов, определяемых взаимодействием различных субстанций. Nan Kan пишет:
цитата:
Тепловой удар к Большому Взрыву отношения не имеет никакого.
Вы хотите сказать, что Вам известен механизм Большого Взрыва? Тогда Нобелевская премия у Вас, считайте, в кармане. Если серьезно, то одним из первых обосновал теорию первоначального Большого взрыва в 20-е годы тирольский инженер Ганс Горбигер. Он, кстати, считал его первопричиной именно термический удар. Правда, его взгляды на мироздание были отягощены во-первых, чудаковатой на взгляд из сегодняшнего дня доктриной Welteiser ("Мирового льда"), а во-вторых, он и его учение были крайне популярны среди главарей нацистского режима, вследствие падения которого имя Горбигера в мировом научном сообществе предано анафеме. Вскоре после окончания мировой войны и смерти Горбигера (1944), выдающийся физик Георгий Гамов выдвинул гипотезу "горячего" образования Вселенной, основанную, в частности, на способности вещества в экстремальных условиях преобразовываться в энергию и на многообразии химических элементов. Для возникновения атомов легких и тяжелых элементов, как известно, требуются различные условия, поэтому по версии Гамова, первоначально (в первые секунды после Большого взрыва) первичное вещество Вселенной имело исключительно высокую температуру (измеряемую миллиардами К, а по последующим расчетам - даже выше), однако затем в очень короткий промежуток времени произошло быстрое остывание, что привело к изменению химического состава образуемого вещества. Гамов, в отличие от Горбигера, полагал, что это быстрое остывание являлось адиабатическим процессом, то есть без влияния внешней среды на замкнутую термодинамическую систему, за счет внутренней энергии. Гамов и его сотрудники предсказали также открытие всепроникающего электромагнитного излучения, которое позднее назвали реликтовым (его также называют древнейшим во Вселенной археологическим памятником ;), рассчитав, что его температура не превышает 5 К. Когда это излучение действительно было открыто (его температура составила примерно 3 К, вследствие чего его иногда называют "трехградусным"), теория "горячей" Вселенной на какое-то время стала догмой. Однако она во всяком случае предполагает очень быстрый перепад температур от сверхвысоких к низким, что собственно и образует условия термического удара. Известно, что в экстремальных условиях вещество способно преобразоваться в энергию. Однако для выделения такого количества энергии, как при Большом взрыве, требуется огромное количество вещества с его одновременным сжатием до состояния сверхвысокой плотности. Для обозначения первичного состояния вещества введен термин "сингулярность", который означает сверхсжатие, характеризуемое предельными математическими величинами: плотность выражается величиной, стремящейся к бесконечности, а для этого требуется объем вещества выражать как стремящийся к нулю. Поэтому объем протовещества, находящегося в сингулярном состоянии, принято характеризовать бесконечно малыми величинами. Однако такая сингулярное состояние должно быть статичным. Что же в таком случае послужило причиной Первоначального взрыва? Выдвигаются различные гипотезы (например, о существовании антигравитационного вещества с отрицательной массой, вступившего во взаимодействие с сингулярным Протоатомом; об особых свойствах вакуумного пространства непрерывно создавать "виртуальные" частицы, распадающиеся в сверхмалые промежутки времени - процесс, который также называют "вакуумным кипением"; некими закономерностями сверхзжатия, приводящими к "эффекту пружины" - взаимоотталкиванию частиц). Однако все сходятся в одном: первоначальное равновесие было нарушено за счет противодействия двух сил или, если угодно, субстанций, что вызвало и быстрые перепады температуры (они и должны были, полагаю, вызвать эффект термического удара, то есть одного или нескольких повторных взрывов вещества).
Резюмируя, подведу итог: зороастрийская картина мира базируется на триединстве сущности: 1) материальном мире, служащем глобальным полем столкновения взаимодействующих полярных сил - частью этого мира является наша Вселенная как результат совместного творения или, фигурально выражаясь, творения и антитворения; 2) условно духовном мире, состоящем из малоизученного нами невидимого вещества, обладающего специфическими свойствами и не подвластного законам классической физики - предположительно, состоящего из нейтрино; именно там перед временным попаданием в материальный мир зарождаются наши фраваши, там же они получают базовые имманентные человеческой личности характеристики, в частности, представления о борьбе и зле и о способе познания окружающего мира с помощью формально-логического мышления; 3) мире передачи информации, который также существует по своим собственным законам.
Надеюсь, Вы не хотите сказать, что Заратуштра позаимствовал идею двух параллельных миров, идеального и материального, у Платона, жившего как минимум на полтора столетия позже него?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ливий Ганнибал пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума