Отправлено: 02.10.06 11:53. Заголовок: Персидская цивилизация и Александр Македонский

fales пишет:

цитата:

Чем это, позвольте спросить, зороастрийская цивилизация уступает эллинистической? Чем? Тем, что у персов не было Герона.

Потрясающе! Вы столь красноречиво говорили о том, что наличие или отсутствие Герона не имеет существенного значения для цивилизационного развития.
У персов был Заратуштра. Без него не было бы ионийской натурфилософии VI в. до н.э., а без нее - эллинистической цивилизации в том виде, в каком она нам известна.

 Отправлено: 12.10.06 11:43. Заголовок: Re:

цитата:

Ну если взять любую книгу по истории науки и сравнить сколько места в ней уделено др. Персии и сколько др. Греции то соотношение может оказатся побольше чем 1000.

Это вовсе не отражает того, что в самом деле

цитата:

несмотря на Заратуштру, интенсивность интеллектуальной жизни в эллинистическом мире была в 1000 раз больше чем в персидском.

а лишь европоцентричность авторов этих книг, видящих себя и свою философию наследниками греко-римской культуры, проэцирующими нынешнее технологическое преимущество Запада над Востоком на Древность и делающими вывод, что восточные философии дали современному миру меньше, чем западные. Что совершенно неверно.

 Отправлено: 12.10.06 13:18. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

цитата: Ну если взять любую книгу по истории науки и сравнить сколько места в ней уделено др. Персии и сколько др. Греции то соотношение может оказатся побольше чем 1000. Это вовсе не отражает того, что в самом деле цитата: несмотря на Заратуштру, интенсивность интеллектуальной жизни в эллинистическом мире была в 1000 раз больше чем в персидском. а лишь европоцентричность авторов этих книг, видящих себя и свою философию наследниками греко-римской культуры, проэцирующими нынешнее технологическое преимущество Запада над Востоком на Древность и делающими вывод, что восточные философии дали современному миру меньше, чем западные. Что совершенно неверно.

Примеры восточных Архимедов, Евклидов, Ньютонов, Кеплеров?

 Отправлено: 12.10.06 13:25. Заголовок: Re:

Индийцы ввели в математику нуль, да и десятичную систему счета...
Просто на Востоке научное знание не отделялось от религиозного...

 Отправлено: 12.10.06 13:41. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Индийцы ввели в математику нуль, да и десятичную систему счета

Конечно так. Были большие заслуги и у исламской цивилизации. Но на фоне эллинов все это выглядит бледно.

 Отправлено: 12.10.06 14:10. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

Примеры восточных Архимедов, Евклидов, Ньютонов, Кеплеров?

Яджнаволкья
Ариабхата
Мо Чинг
Джабер ибн Хайян
Брахмагупта
Мухаммед ибн Муса аль-Хорезми
Омар Хайям
Абу Али аль-Хасан ибн аль-Хайтам (Альхазен)
Абу Рейхан Мухаммед аль-Бируни
Абу Али аль-Хуссейн ибн Сина (Авиценна)
Назир аль-Дин аль-Туси
Ала аль-Дин Абул-Хасан ибн аль-Шатир
Абу Саид Седжези
Абу-ар-Рази.

Кроме того не забывайте, что в древности на Востоке научная деятельность не была авторизованой.

 Отправлено: 12.10.06 14:14. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

Конечно так. Были большие заслуги и у исламской цивилизации. Но на фоне эллинов все это выглядит бледно.

А Вы думаете эллины действовали на пустом месте и в одиночку? В месопотамских клинописных архивах есть целые трактаты по математике, астрономии, медицине и т.п., написанных за сотни лет, до того, как появилось само слово "эллин". Только под ними не стоит "написано таким-то".

 Отправлено: 13.10.06 10:38. Заголовок: Re:

Угу. И вавилонской шстидесятиричной системой счисления мы пользуемся до сих пор, отмеряя время и углы.

 Отправлено: 13.10.06 16:14. Заголовок: Re:

Да только все это в сравнении с европейской математикой не так много. Древневосточные цивилизации (а конкретно Вавилон) довели счетную технику до высокого уровня, но математики как науки у них не было.
Индусы, а особенно средневековые арабы и персы дополнили античную науку рядом ценных достижений, но достижения уровня "Начал" Эвклида у них отсутствовали. Вы там привели ряд имен, однако они не годятся. Речь шла не о именах, как таковых, а о именах уровня Ньютона или Архимеда. Подобных в списке нет.

 Отправлено: 13.10.06 20:01. Заголовок: Re:

Да многие из них будут повыше и Ньютона и Архимеда, потому что были первопроходцами, а Ньютон и Архимед строили свои рассуждения на фундаменте построенном именно первопроходцами с востока. Без арабской и индийской математики не было бы и европейской. Либо она была бы сейчас в зачаточном состоянии.

 Отправлено: 13.10.06 20:49. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

Примеры восточных Архимедов, Евклидов, Ньютонов, Кеплеров?

А что, Ньютон и Кеплер - эллины?

 Отправлено: 13.10.06 20:54. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

но достижения уровня "Начал" Эвклида у них отсутствовали

Интересно, как египтяне, не прочитав Евклида, пирамиды построили? И с углами разобрались...

Digger, рада, что вы вернулись.

 Отправлено: 14.10.06 13:54. Заголовок: Re:

Digger пишет:

цитата:

Да многие из них будут повыше и Ньютона и Архимеда, потому что были первопроходцами, а Ньютон и Архимед строили свои рассуждения на фундаменте построенном именно первопроходцами с востока.

Да ну? И на какие работы пионеров с востока опирались Ньютон и Архимед?

Digger пишет:

цитата:

Без арабской и индийской математики не было бы и европейской. Либо она была бы сейчас в зачаточном состоянии.

Чепуха. Без вавилонской - ну быть может. А без индийской и персидской - обошлись бы. У индусов была заимствована позиционная система, вешь конечно важная, но не принципиальная - можно пользоватся греческой буквеной. Да и позиционную систему европейцы вероятно изобрели бы самостоятельно.
А достижения персов были в Европе известны слабо, и повлияли на Европу тоже очень, очень, очень слабо. Скорее можно гадать, как бы ускорилось развитие европейской науки, если бы достижения персов действительно стали известны в Европе в полном обьеме.

 Отправлено: 15.10.06 01:23. Заголовок: Re:

цитата:

А откуда наука-то взялась? Это ведь лишь ответвление христианской мысли, не более. Вон, на Тибете никакой науки в нашем понимании нет, да и ни в какой другой культуре ее нет, везде она заимствована и привнесена европейцами. Мусульмане, у которых долгое время сохранялось зерно греческой мысли, сами по себе ее в полноценную науку не развили

цитата:

А Авиценна и прочие исламские ребята занимались вовсе не наукой в нашем представлении, а гнозисом. Утонченной медитацией, направленной на Богопознание. Их потоки формул то и дело прерываются молитвенными вскриками, кто читал -знает. Никакой "технический прогресс" и прочая протестантская ерунда ими не подразумевался. Потому и не развилось это в науку, а осталось как мистическая школа внутри ислама

(С. Калугин в ходе нашей с ним дискуссии на его сайте)

 Отправлено: 15.10.06 01:47. Заголовок: Re:

Тепловая смерть, антивещество и прочее... Так можно провести аналогии современной физики с любым древним натурфилософским учением. Но это очень грубые аналогии. Мне кажется, это притянуто за уши.
Заратустра как и древнегреческие и китайские натурфилософы рассуждал о мире вокруг него, пытался обнаружить какие-то общие законы. Любопытно сходство мышления всех кто шел по этому пути в осевое время.
Эта древняя натурфилосфия очень любопытна и по настоящему открывает возможности для научного познания мира. А одновременно в ней содержится и мистический элемент, весьма любопытный. Но и только.

 Отправлено: 15.10.06 02:16. Заголовок: Re:

fales пишет:

цитата:

Древневосточные цивилизации (а конкретно Вавилон) довели счетную технику до высокого уровня, но математики как науки у них не было.

Давайте не будем подходить к древней науке с неопозитивистским инструментарием.