Отправлено: 11.10.06 11:17. Заголовок: Вариации на тему "476 г. н.э."

Уважаемые собеседники!

Честно говоря, к созданию этой темы меня сподвигла тема " Res Publica salvata: искренне завидую, видя, как Элия, Тим, Ливий Ганнибал и Секст Помпей обсуждают то, как могли развиваться события римской истории, сложись по-иному битва при Филиппах. Сокрушаюсь, что не могу присоединиться к ним в силу полного незнания фактического материала.
Однако в таком же ракурсе меня давно занимают события римской истории 2-й пол. 5-го века, точнее - после 455 г. Рим существовал, на последнем дыхании (или вообще издыхании), но существовал. Каждое событие того времени могло быть определяющим для будущего. Вот и предлагаю обсудить, как могли развиваться эти события, учитывая политику средиземноморских государств, личности исторических деятелей и иные обстоятельства.
Ка котправную точку предлагаю 476 г. - предположим, Ромул Август остался императором под регентством своего отца, или Одоакра.
Либо отправной точкой можно считать встречу Одоакра и Теодориха и убийство первого вторым - ведь могли же они договориться и разделить Италию?
Как думаете?

P.S. Заранее прошу извинить мои возможные фактические ошибки.

 Отправлено: 13.10.06 09:29. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Витигис хорошо шифровался.

А это идея - тогда становится объяснимым преследовавшее его невезение в военных действиях. Ведь королем его выбрали во многом за военные способности.

 Отправлено: 13.10.06 16:59. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Ну, должна же быть какая-то преемственность политики.

А зачем? Проще так: у Константинополя не было постоянных друзей, у Константинополя были только постоянные интересы.

Alaricus пишет:

цитата:

Правда, на этих переговорах Зенон напустил столько тумана, что невозможно понять, что он действительно имел в виду.

Мне кажется. что в этот период Зенон как раз не имел возможности вести активную внешнюю политику - его собственное положение было слишком нестабильным.

 Отправлено: 15.10.06 11:38. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Я тут уточнил: Мюссе пишет (точнее, переводчик переводит ): "Мастина, князек Авреса". Что ни за Аврес? В свое время я пытался найти какие-нибудь упоминания об этом персонаже в Сети, используя различные варинаты написания этих имен по-латыни. Пока безуспешно.

Ерунда какая-то с этим Мастиной. Л.Мюссе, рассказывая о присвоении Хлодвигом звания консула и об использовании Теодерихом императорской атрибутики, пишет так:
«Если же заподозрить собственную инициативу Хлодвига, то его жест можно сравнить не только с аналогичными действиями Теодориха, но еще и с выходкой Мастины, князька Аверса, который незадолго до этого провозгласил себя «императором».
(Мюссе Л. Варварские нашествия на Европу: германский натиск. Пер.с фр. А.П.Саниной. – СПб.: Евразия, 2006. с.290).
Если здесь нет какого-нибудь переводческого ляпсуса, то этот Мастина должен был провозгласить себя императором до 507-511гг.
Это то, что сообщает Люсьен Мюссе.

Единственный схожий персонаж отыскался в «Вандальской войне» Прокопия. Некий Мастина, вождь маврусиев, упоминается в В.V. II. 13. 19; и как Мастига – в B.V. II. 20. 31.
Аврасий (Аурас, Аврес, Джебель Орес), горный массив в Нумидии, упоминается в B.V. I. 8. 5; II. 12. 29; 13. 1, 18, 20—27, 30, 35, 36, 40; 14. 19; 19. 5, 11; 20. 20, 22—30.

Конкретно относительно Мастины Прокопий сообщает:
«Пробыв немного времени в Карфагене, Соломон, повел свое войско против Иауды находившегося в горной области Аврасий, обвинив его в том, что, в то время как римское войско было занято в Бизакии, он совершал многочисленные грабежи в области Нумидии. Это и на самом деле было так. Подбивали же Соломона против, Иауды главным образом другие вожди маврусиев, Массона и Ортайя, по причине личной вражды к нему: Массона потому, что: Иауда коварно убил его отца Мефанию, хотя он приходился ему зятем, а второй, т. е. Ортайя, потому, что вместе с Мастиной, который правил варварами в Мавритании, задумал изгнать Иауду и его маврусиев из. той страны, где они, издревле, жили. И вот войско римлян во главе с Соломоном, а также маврусии, которые были их союзниками, стали лагерем у реки Абига, которая, протекая по Аврасию, орошает эти местности.» (в В.V. II. 13. 18-20),
и
«Когда маврусии после поражения, как мной сказано, ушли из Нумидии Соломон подчинил власти римлян также область Забу, расположенную по ту сторону горы Аврасии и называемую первой Мавретанией, главным городом которой является Ситифис, и обложил ее податями. Во второй Мавретании первым городом считается Цезарея. Здесь жил Мастига со своими маврусиями. Все здешние места были у него в подчинении и платили ему дань, кроме города Цезареи. Эту страну Велисарий еще раньше вернул под власть римлян, как мною изложено в прежних книгах.» (B.V. II. 20. 30-32).
И всё.
Как видно, этот Мастина «зажигал» в Африке во время губернаторства Соломона, т.е. как минимум лет на 20 позже того, как, по сообщению Мюссе, провозгласил себя «императором». Прокопий об «императорстве» Мастины ничего не упоминает и вообще для него это не более чем третьестепенный персонаж. Возможно, Мюссе опирался на какой-то другой источник. Возможен, впрочем, вариант, что «императорствовал» не прокопиевский Мастина, а какой-то его старший родственник, скажем, отец.
В-общем, туманно это всё как-то.