Отправлено: 20.04.06 17:50. Заголовок: Арианство и православие римских императоров

Пока Форум временно не функционирует, решил пока что здесь изложить некоторые соображения, возникшие в связи с упомянутым перед крушением Форума вопросом о причинах обращения варварских племен именно в арианство в теме о роли христианства в судьбе Римской империи.
На Форуме я высказался в том смысле, что арианский вариант иерархической Троицы, с приоритетом Отца над Сыном был гораздо более понятен везеготам, остроготам, вандалам и пр.варварским народам, находившимся на момент обращения к христианству в стадии перехода от родоплеменной демократии к единоличной власти военного вождя, переросшей затем в королевскую.
Обратил внимание на то, что данный принцип, в-общем-то, прослеживается и у римских императоров. Действительно, Константин Великий, склонившийся к арианскому вероисповедания, не терпел рядом с собой равных ему правителей, однако назначал своих сыновей цезарями. Его сыновья, в свою очередь, не смогли сосуществовать в равном положении, перессорились, в результате остался один август – Констанций II, который, однако, назначил цезарями сначала Галла, затем Юлиана. Следующим был язычник Юлиан, который ни соправителя-августа, ни подчиненного-цезаря не назначил. Иовиан, исповедовавший ортодоксальное христианство, правда, несколько выбивается из строя, однако правил он всего полгода и тем не менее успел назначить консулом вместе с собой малолетнего сына Варрониана, то есть уже в чем-то уравнял его с собой, что позволяет предположить планировавшийся им дальнейший карьерный рост сына. Следующий император – Валентиниан, уже через месяц после воцарения назначил равного себе соправителя – своего брата Валента. При этом православный Валентиниан уже через три года в своей части Империи возвел в ранг августа своего сына Грациана, в то время как арианин Валент II ни соправителя-августа, ни цезаря себе не подназначил. После гибели Валента православный Грациан назначил своим соправителем Феодосия, который отказался от арианства в пользу православия и, в продолжение уже сложившейся традиции, вернул западную часть Империи Валентиниана II после разгрома Максима Магна. Затем Феодосий возвел в равный своему ранг августов своих сыновей Аркадия и Гонория, разделив между ними Империю. В последующем, как известно, Империей до 476г. управляли по двое равных друг другу императоров, исповедующих никейский символ веры.
Таким образом, можно заключить, что:
1. Императоры-ариане не терпели равных себе соправителей, однако, как правило, имели подчиненных им цезарей (как Бог-Сын подобен, но не равен Богу-Отцу).
2. Императоры-ортодоксы, как правило, назначали равных себе соправителей (как Бог-Сын равен Богу-Отцу).
3. Император-язычник (Юлиан) не имел ни равных, ни подчиненных соправителей.

Любопытен в этой связи эпизод, описанный Феодоритом Кирским (Церковная история, V, 16):

«… к нему (Феодосию) пришел дивный Амфилохий, о котором часто было упоминаемо, и ходатайствовал, чтобы из города были изгнаны сборища арианские. Царь эту просьбу счел довольно жестокою и не принял ее. Но мудрейший Амфилохий, не сказав тогда ни слова, выдумал потом достопамятную хитрость. Быв опять в царских палатах и увидев, что подле царя стоит сын его Аркадий, недавно провозглашенный также царем, по обычаю самого-то царя приветствовал, а относительно сына не выполнил приличных форм почтения. Царь, подумав, что Амфилохий забылся, приказал ему подойти и приветствовать Аркадия. Но тот отвечал, что достаточно чести, выраженной и ему самому. Когда же раздосадованный этим Феодосии бесчестие своего сына назвал оскорблением себя, мудрейший Амфилохии открыл наконец цель своего поступка и гласно сказал: "Видишь, Государь, как несносно для тебя бесчестие сына, как сильно гневаешься ты на оскорбляющих его: поверь же, что и Бог всяческих отвращается от тех, которые хулят Сына Его единородного, и ненавидит людей, оказавшихся неблагодарными к Спасителю и Благодетелю". Тогда царь все понял и, подивившись поступку и словам Амфилохия, тотчас написал указ, которым запрещалось еретикам делать собрания».

 Отправлено: 04.05.06 10:16. Заголовок: Re:

Sulpicius wrote:

цитата:

Мне тоже хотелось назвать его Феодосием Атаульфовичем

Феодосий Атаульфович Балт.

 Отправлено: 04.05.06 10:20. Заголовок: Re:

Felix wrote:

цитата:

Простите за сравнение Аэций получил "перо в бок" и эпопея с браком закончилась. Не поняли его последние римляне, хотя быть может это помогло бы империи.

Уважаемый Феликс, стоит ли считать действия одного отморозка, коим, без сомнения, являлся Валентиниан, за выражение мнения всех римлян? Смерть самого Валентиниана показывает, что это не так. Да и в последующем во многом Западной империей рулили именно "птенцы гнезда Аэциева".

 Отправлено: 04.05.06 10:55. Заголовок: Re:

Уважаемый Изосин к сожаление периодически действия отморозков и приводят к печальным последствиям. Вам ли этого не знать. Насчет "птенцов гнезда Аэциева" смогли ли они исправить ситуацию. Империя неумолимо после Валентиниана покатилась под откос.

 Отправлено: 04.05.06 10:58. Заголовок: Re:

Sulpicius wrote:

цитата:

Все, не выдержал - привез сегодня от родителей книги Аммиана Марцеллина и Лактанция.

Я очень рад. А не открыть ли нам вновь по этому поводу дискуссию о Юлиане?

 Отправлено: 04.05.06 13:27. Заголовок: Re:

Felix wrote:

цитата:

Империя неумолимо после Валентиниана покатилась под откос.

Вот! А если бы место Валентиниана было занято императором, имеющим искреннюю поддержку везеготов, уже не как федератов, а как граждан Империи, это падение могло бы быть приостановлено.

 Отправлено: 04.05.06 13:32. Заголовок: Re:

Felix wrote:

цитата:

А не открыть ли нам вновь по этому поводу дискуссию о Юлиане?

Мне так кажется, что в своей политической жизни Юлиан пытался не столько реализовать самого себя, сколько подражать славным образцам прошлого - Марку Аврелию и Александру Великому. Делал он это, на мой взгляд, весьма старательно и можно даже сказать, что это неплохо у него получалось, но времена изменились: и христиане были не те, что во времена Антонинов, и Персия была не та, что во времена Дария. Отводя назад стрелки часов, нельзя заставить время пойти вспять.

 Отправлено: 04.05.06 23:20. Заголовок: Re:

Felix wrote:

цитата:

Ведь в таком случае они вновь бы столкнулись с проблемами управления этой территории и ее обороной.

Ну, внимание востояных императоров к Западу практически никогда не снижалось. Феодосий II сделал правителем своего двоюродного брата; Антемий и Олибрий были рекомендованы Константинополем; Лев I выдал за Юлия Непота племянницу жены. Но почему только Юстиниан решился на открытую агрессию на Запад? Неужели никто до него не чувствовал себя достаточно уверенно? Может быть, и так.

 Отправлено: 04.05.06 23:23. Заголовок: Re:

Izosin wrote:

цитата:

Почему же тогда западным императором стал Валентиниан? Ведь его отца Констанция восточный император не признал августом, поэтому для Востока права маленького Феодосия принципиально не отличались бы от прав Валентиниана.

Стоп, минуточку - в этом контексте Феодосий II и был Востоком.
Изучение династической истории Поздней империи показывает, что мужчины имели явное преимущество перед потомками по женской линии.

 Отправлено: 04.05.06 23:33. Заголовок: Re:

Izosin wrote:

цитата:

Уважаемый Сульпиций, что Вы здесь имеете в виду?

Токмо то, что первое королевство вестготов было определенно и безоговорочно лояльно по отношению к Риму и Империи в целом. Будучи надежными федератами, вестготы могли не только помогать Риму противостоять германско-азиатской агрессии, но и пресекать сепаратизм в Галлии, а также в Испании.

 Отправлено: 04.05.06 23:36. Заголовок: Re:

Felix wrote:

цитата:

Так что наверное не готовы были люди к правлению варваров.

И римляне могли быть не готовы к правлению варваров (или даже полуварваров), и сами варвары могли быть не готовы править Римом - все-таки на что Рицимер на Западе и Аспар на Востоке были всесильны, но не решались сами занять престол, сажали на него марионеток из местной аристократии.
Хотя, как мне кажется, они имели достаточно военной силы, чтобы не опасаться неприязни местного населения, не желавшего видеть своими императорами варваров.

 Отправлено: 04.05.06 23:39. Заголовок: Re:

Felix wrote:

цитата:

Но они не были внуками Феодосия Великого.

Должен с сожалением признать, что династический принцип перехода власти не был тогда однозначно определяющим порядок престолонаследия. Все-таки Прокопий Антемий, будучи зятем Маркиана, не мог стать императором - если уж многочисленные сыновья Маркиана вооще не рассматривались как претенденты. Соответственно, родство с Домом Феодосия Великого перестало быть необходимым качеством для занятия престола - хотя потомки его еще имелись.

 Отправлено: 04.05.06 23:40. Заголовок: Re:

Izosin wrote:

цитата:

Да и в последующем во многом Западной империей рулили именно "птенцы гнезда Аэциева".

А кто? Майориан и Авит?

 Отправлено: 04.05.06 23:41. Заголовок: Re:

Izosin wrote:

цитата:

Уважаемый Феликс, стоит ли считать действия одного отморозка, коим, без сомнения, являлся Валентиниан, за выражение мнения всех римлян?

Если правильно понимаю, у Эция была сильная оппозиция его власти, и не только при дворе.

 Отправлено: 04.05.06 23:42. Заголовок: Re:

Felix wrote:

цитата:

Я очень рад. А не открыть ли нам вновь по этому поводу дискуссию о Юлиане?

Эх, для этого книгу Аммиана нужно перечитать, а на очереди - "Доктор Живаго2 в ожидании премьеры телесериала.

Может, недели через 1,5-2 вернемся к обсуждению личности Юлиана? Тема интереснейшая, с удовольствием продолжу обсуждение в ней.
Заранее спасибо за понимание.

 Отправлено: 04.05.06 23:43. Заголовок: Re:

Izosin wrote:

цитата:

А если бы место Валентиниана было занято императором, имеющим искреннюю поддержку везеготов, уже не как федератов, а как граждан Империи, это падение могло бы быть приостановлено.

А разве Рим в правление Валентиниана III, вплоть до его убийства, не имел поддержки вестготов? Они ведь яростно сражались на Каталунских полях.