Отправлено: 20.04.06 17:50. Заголовок: Арианство и православие римских императоров

Пока Форум временно не функционирует, решил пока что здесь изложить некоторые соображения, возникшие в связи с упомянутым перед крушением Форума вопросом о причинах обращения варварских племен именно в арианство в теме о роли христианства в судьбе Римской империи.
На Форуме я высказался в том смысле, что арианский вариант иерархической Троицы, с приоритетом Отца над Сыном был гораздо более понятен везеготам, остроготам, вандалам и пр.варварским народам, находившимся на момент обращения к христианству в стадии перехода от родоплеменной демократии к единоличной власти военного вождя, переросшей затем в королевскую.
Обратил внимание на то, что данный принцип, в-общем-то, прослеживается и у римских императоров. Действительно, Константин Великий, склонившийся к арианскому вероисповедания, не терпел рядом с собой равных ему правителей, однако назначал своих сыновей цезарями. Его сыновья, в свою очередь, не смогли сосуществовать в равном положении, перессорились, в результате остался один август – Констанций II, который, однако, назначил цезарями сначала Галла, затем Юлиана. Следующим был язычник Юлиан, который ни соправителя-августа, ни подчиненного-цезаря не назначил. Иовиан, исповедовавший ортодоксальное христианство, правда, несколько выбивается из строя, однако правил он всего полгода и тем не менее успел назначить консулом вместе с собой малолетнего сына Варрониана, то есть уже в чем-то уравнял его с собой, что позволяет предположить планировавшийся им дальнейший карьерный рост сына. Следующий император – Валентиниан, уже через месяц после воцарения назначил равного себе соправителя – своего брата Валента. При этом православный Валентиниан уже через три года в своей части Империи возвел в ранг августа своего сына Грациана, в то время как арианин Валент II ни соправителя-августа, ни цезаря себе не подназначил. После гибели Валента православный Грациан назначил своим соправителем Феодосия, который отказался от арианства в пользу православия и, в продолжение уже сложившейся традиции, вернул западную часть Империи Валентиниана II после разгрома Максима Магна. Затем Феодосий возвел в равный своему ранг августов своих сыновей Аркадия и Гонория, разделив между ними Империю. В последующем, как известно, Империей до 476г. управляли по двое равных друг другу императоров, исповедующих никейский символ веры.
Таким образом, можно заключить, что:
1. Императоры-ариане не терпели равных себе соправителей, однако, как правило, имели подчиненных им цезарей (как Бог-Сын подобен, но не равен Богу-Отцу).
2. Императоры-ортодоксы, как правило, назначали равных себе соправителей (как Бог-Сын равен Богу-Отцу).
3. Император-язычник (Юлиан) не имел ни равных, ни подчиненных соправителей.

Любопытен в этой связи эпизод, описанный Феодоритом Кирским (Церковная история, V, 16):

«… к нему (Феодосию) пришел дивный Амфилохий, о котором часто было упоминаемо, и ходатайствовал, чтобы из города были изгнаны сборища арианские. Царь эту просьбу счел довольно жестокою и не принял ее. Но мудрейший Амфилохий, не сказав тогда ни слова, выдумал потом достопамятную хитрость. Быв опять в царских палатах и увидев, что подле царя стоит сын его Аркадий, недавно провозглашенный также царем, по обычаю самого-то царя приветствовал, а относительно сына не выполнил приличных форм почтения. Царь, подумав, что Амфилохий забылся, приказал ему подойти и приветствовать Аркадия. Но тот отвечал, что достаточно чести, выраженной и ему самому. Когда же раздосадованный этим Феодосии бесчестие своего сына назвал оскорблением себя, мудрейший Амфилохии открыл наконец цель своего поступка и гласно сказал: "Видишь, Государь, как несносно для тебя бесчестие сына, как сильно гневаешься ты на оскорбляющих его: поверь же, что и Бог всяческих отвращается от тех, которые хулят Сына Его единородного, и ненавидит людей, оказавшихся неблагодарными к Спасителю и Благодетелю". Тогда царь все понял и, подивившись поступку и словам Амфилохия, тотчас написал указ, которым запрещалось еретикам делать собрания».

 Отправлено: 08.07.06 23:43. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Фильм не смотрел

Уважаемый Сульпиций, а не желаете посмотреть? Если отвлечься от авторского вымысла, то мне фильи показался достаточно интересным.

 Отправлено: 08.07.06 23:47. Заголовок: Re:

Да надо посмотреть - вроде бы слышал об этом фильме.

 Отправлено: 09.07.06 00:22. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

О римских корнях Артура? Есть версия, что он потомок одного из сынов Магна Максима.

Уважаемый Сульпиций, а что это за версия? Признаться, в силу своей недостаточной эрудированности я о такой не слышал.

 Отправлено: 09.07.06 00:37. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Отвечу на поставленный вопрос токмо после выполнения этой просьбы.

Исправился...

 Отправлено: 09.07.06 01:04. Заголовок: Re:

Есть версия, что у Магна Максима было несколько сыновей, и они оставались наместниками отца в разных районах Британии. После гибели отца и своего брата они так и оставались правителями. От одного из них, по одной из существующих версий, и происходил король Артур.
Узнавал это в рамках исследования о родстве имп. Петрония Максима и узурпатора Магна Максима.

 Отправлено: 09.07.06 01:14. Заголовок: Re:

Если правильно помню, Максима (Магна) убили в 388г., и его сына Виктора, которого он провозгласил августом, тоже (кажется, Арбогаст?). Вроде бы Виктор был еще малолетним, и, значит, скорее всего по этой линии потомства не было? А были другие сыновья? Известны ли их имена и имена их потомков?

 Отправлено: 09.07.06 07:07. Заголовок: Re:

В свое время Маэлор сообщил мне следующие сведения:
"Убиты были Магн Максим, его старший сын Виктор и брат Марцеллин. Но у Максима были и еще дети: младший сын Юлиан и дочери упоминаются у античных автором, а бриттская традиция знает его супругу, двух дочерей и нескольких сыновей. Реалльность одной из дочерей - Севиры – не подлежит никакому сомнению, поскольку сама она, ее муж Виталин Вортигерн и потомки засвидетельствованы на стелле Элиссега (VII в.). Два (три?) сына Максима, которых он оставил в Британии как своих наместников (subregulus), после его смерти стали независимыми правителями. (Говорят, легендарный король Артур был потомком одного из них)"

Информация авторская, поэтому обязательно сообщаю, что сведения сообщены Маэлором.

 Отправлено: 09.07.06 11:44. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

ее муж Виталин Вортигерн

Кельт? Если правильно помню, Вортигерн упоминается у Гильды Премудрого и Беды Достопочтенного. На него бритты в 446г. жаловались Аэцию, а в 449г. он пригласил в Британию саксов.

Aurelius пишет:

цитата:

Два (три?) сына Максима, которых он оставил в Британии как своих наместников (subregulus), после его смерти стали независимыми правителями.

А есть сведения об их именах?

 Отправлено: 09.07.06 11:53. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Кельт?

А что удивительного? Если сыновьям Магна Максима нужно было удержаться в своих владениях, нет ничего удивительного, что они были готовы сотрудничать и с бриттами, и с кельтами, и англами и с саксами.

Izosin пишет:

цитата:

А есть сведения об их именах?

Нет, приведенные мною сведения - это единственное, что мне известно. :(

 Отправлено: 09.07.06 18:26. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А что удивительного? Если сыновьям Магна Максима нужно было удержаться в своих владениях, нет ничего удивительного, что они были готовы сотрудничать и с бриттами, и с кельтами, и англами и с саксами.

Да нет, удивительного ничего нет, я просто хотел уточнить.
Если я правильно понимаю, после того, как Константин III увел легионы на континент, централизованная власть в Британии рассыпалась, фактически политическая система представляла собой конгломерат бритто-романских вождей. Вортигерн и был одним из таких.
Я вот на что еще обратил внимание. Как Вы пишете, Вортигерн был мужем Севиры, дочери Максима Магна. Поскольку последнего убили в 388г., следовательно, к 446г., когда бритто-римляне просили Аэция вмешаться в их распри с Вортигерном, Севире должно было быть не менее 66 лет. Отсюда следует, что либо Вортигерн проявлял политическую активность в достаточно пожилом возрасте (ведь еще позже, в 449г., он пригласил в качестве наемников саксов - на голову своих сограждан), либо был значительно моложе своей жены, либо, возможно, у Гилды и Беды речь идет о другом Вортигерне, может быть, сыне первого.
(Честно говоря, Гильду и Беду читал несколько лет назад, и сейчас их нет под рукой, может, что-то и путаю).

 Отправлено: 09.07.06 18:45. Заголовок: Re:

Я попытался уточнить: Беда упоминает Вортигерна только когда говорит о призвании саксов. А Гильдас пишет superbus tyrannus; по мнению комментаторов, это выражение является калькой бриттского Gwrteyrn (Вортигерн), что значит "верховный правитель".

 Отправлено: 09.07.06 19:43. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

либо, возможно, у Гилды и Беды речь идет о другом Вортигерне, может быть, сыне первого.

Судя по возрасту мог быть даже внуком Севиры и Виталина Вортигерна.

Ничего не могу даже предположить - в силу полного незнания ситуации. :(

 Отправлено: 09.07.06 20:21. Заголовок: Re:

Любопытно созвучие имен Вортигерна и Фритигерна (победителя при Адрианополе), хотя первый кельт, а второй германец.

 Отправлено: 09.07.06 20:30. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Любопытно созвучие имен Вортигерна и Фритигерна (победителя при Адрианополе), хотя первый кельт, а второй германец.

Да, кстати, действительно интересное созвучие. Однако, если правильно помню, кельты жили и на континенте - может, эти имена следствие этого проживания?

 Отправлено: 09.07.06 20:40. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

хотя первый кельт

Скорее, он как раз был германцем.