On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.06 10:36. Заголовок: Отречение Николая. Неизвестное обстоятельство.


Я так бодро написал "неизвестное", а может, оно только мне неизвестно, а все вообще в курсе. Но тем не менее: я тут на днях с удивлением прочел, что 4 марта Император узнал об отказе Михаила принять корону и изменил манифест об отречении, переписав его "на Наследника" при регентстве Михаила. Но генерал Алексеев своей властью царскую телеграмму в Петроград не отправил. Дальнейшее известно.
В связи с вышеизложенным возникают вопросы:
1) обязан ли был Михаил принимать корону?
2) если он ее не принял, то имел ли он право отказываться "в пользу учредилки"?
3) как следует расценивать деяние Алексеева?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 188 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 10:49. Заголовок: Re:



 цитата:
Могу предположить еще такой расклад: привести к власти силы, которые будут хорошо бороться с Германией, но, будучи обязанными Западу властью, не станут слишком настаивать на своих интересах при распределении результатов победы.




Давайте подведём итоге. Итак, картина, нарисованная кое-кем в начале темы .согласно которой стабильное и сильное русское государство успешно сраждалось со своими протиниками до тех пор, пока злобыне союзники. снедаемые своими порочными страстями, не разрушили её, является нерелдевантной. В действительности союзники были очень раздражены тем, что, несмотря на обильные вложения их в Россию, она так и не смогла эффективно вести войну. Тогда союзники решили сделать ставку не на власть в России, а на оппозицию (патриотическую). Однако не учли взрывоопасное состояние русского общества. В результате Россия развалилась.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 10:51. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
будучи обязанными Западу властью, не станут слишком настаивать на своих интересах при распределении результатов победы.



Вы, наверное, хотели сказать, что они будут манкировать интересами России (свои-то собственные интересы они бы отнюдь не забыли, их интерес был - военные заказы для "нужных" поставщиков и распил военных кредитов).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:00. Заголовок: Re:


Ливий Ганнибал пишет:

 цитата:
Вы, наверное, хотели сказать, что они будут манкировать интересами России

Да, конечно же. Имел в виду те же черноморские проливы - Временное правительство вряд ли стало бы жестко требовать передачи их и Константинополя себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:03. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Итак, картина, нарисованная кое-кем в начале темы .согласно которой стабильное и сильное русское государство успешно сраждалось со своими протиниками до тех пор, пока злобыне союзники. снедаемые своими порочными страстями, не разрушили её

Все, блин, к барьеру! Давайте цитату из "кое-кого".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:05. Заголовок: Re:


Я уже убегаю... Это Аврелий утверждал. Если не утверждал - прошу прощения. Артемий, застрелите меня чуть позже, не нервничайте. ;-)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:06. Заголовок: Re:


Артемий пишет:

 цитата:
Все, блин, к барьеру! Давайте цитату из "кое-кого".

Да, кстати, меня тоже сильно заинтересовало, чьи это слова - мои или не мои.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:06. Заголовок: Re:


Rzay пишет:

 цитата:
Ливий Ганнибал пишет:

цитата:
И нарушил план Антанты установить постоянный контроль над проливами



Я так и не понял, как они представляли себе этот контроль над проливами. Вроде они то американцами их под мандат хотели отдать, потом еще что-то. Короче, не договорились между собой, да и вернули туркам.


...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:07. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Это Аврелий утверждал.

Проверю.

Val пишет:

 цитата:
Артемий, застрелите меня чуть позже, не нервничайте. ;-)

А когда Вы уезжаете на огороды?
Успеем ли?

Артемий, берите меня секундантом. :)
Или Вас попрошу быть моим секундантом. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:10. Заголовок: Re:



Артемий пишет:

 цитата:
Давайте цитату из "кое-кого".



Val пишет:

 цитата:
Это Аврелий утверждал.



Отчего же Аврелий? Подобное утверждал не Аврелий и не Артемий, а вот кто:


 цитата:
Генерал В. Ипатьев писал: «Войну мы свободно могли продолжать ещё очень долгое время, потому что к январю и февралю 1917 года Россия имела громадный запас взрывчатых веществ,"



Генерал рассуждал, как юзер компьютерной игры-стратегии. Понятие "тыл" для него являлось синонимом военного склада. Есть взрывчатка - значит будем "свободно продолжать войну". Он просто не понимал, что Россия - это не приложение к фронту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 11:12. Заголовок: Re:



 цитата:
А когда Вы уезжаете на огороды?
Успеем ли?




До завтрашнего утра буду появляться в Сети.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 16:23. Заголовок: Re:


Очередной опус А.Широкорада в свежем номере НВО:


 цитата:
Александр Широкорад
Не по заслугам честь
Политика Николая II обрекла Российскую империю на гибель

С начала 1990-х годов в РФ утвердилась традиция: отмечать в июле казнь Николая II, его семьи и нескольких близких к ним людей. За последние 15 лет расстрелянному летом 1918-го в Екатеринбурге императору посвящено столько книг и статей, сколько, наверное, всем российским самодержцам вместе взятым. Причем в абсолютном большинстве этих сочинений перед читателями предстает исключительно положительный образ последнего русского царя. Однако стоит напомнить гражданам РФ, что когда-то писалось и говорилось о государе Николае Александровиче, но о чем теперь стараются не вспоминать...

ЛИШЬ БЫ УСИДЕТЬ НА ТРОНЕ

Нынче не устают повторять, что, будучи наследником престола, Николай получил прекрасное образование, что его обучали лучшие ученые мужи России. Увы, это полуправда. Все эти даровитые педагоги понятия не имели, сколь твердо цесаревич усваивает преподаваемые ему дисциплины. Потому что не имели права задавать своему ученику вопросы по пройденному материалу. То есть он мог слушать лекции, а мог и не слушать. Зато Николай обладал хорошими манерами и умел себя достойно вести в любых ситуациях, что иные современники считали признаком глубокого ума.

Сейчас многие историки тужатся доказать, что Николай II желал постепенных реформ, которые-де ему мешали проводить революционеры и придворная камарилья. К сожалению, у императора не было никаких планов вообще – ни либеральных, ни реакционных. Им владела единственная идея – сохранение собственной власти любой ценой. Все же реформы – от созыва Думы до создания батальонной артиллерии – проводились только после того, как проливалась большая кровь – на просторах России и полях Маньчжурии. Любые самые малые перемены в жизни государства осуществлялись после полного краха старых законов, указов и уставов.

Ни в экономике, ни в военном деле, ни в области общественных отношений – нигде за 23 года царствования Николая II нет определенной линии, даже негативной. Везде – метания, зигзаги, шаг вперед, два шага назад. Николай во всероссийской переписи лучше всех оценил себя сам: «Хозяин земли русской». Он действительно чуть ли не буквально представлял империю имением, с которого он и его родственники должны кормиться. Николай ни в коем случае не был кровавым тираном, он просто относился к России как к «скотскому хутору» (вспомним роман Оруэлла).

Сделаем подобное допущение и поймем, отчего царь оказался способен с утра лично насмотреться на сотни трупов на Ходынском поле, а вечером первым пуститься в пляс на балу у французского посла (дипломат, между прочим, был абсолютно уверен, что по случаю катастрофы все торжества по случаю коронации отменят): ну, по недосмотру прислуги погибла скотина – почему бы и не потанцевать.

Николай не пожелал на пару дней задержаться в Киеве, чтобы дождаться похорон Петра Столыпина. Мало того, в день погребения убитого террористом премьера царь опять-таки оказался на балу – в Благородном собрании в Севастополе: что ж, отдал Богу душу изрядно надоевший слуга, тоже не повод для траура.

ГОСНЕРАЗБЕРИХА

К 1894 году система управления Российской империей уже не соответствовала времени. Формально в стране существовало правительство. Однако ни председатель кабинета министров, ни все министры вместе не могли повлиять на своего коллегу. Каждый член правительства имел право непосредственного доклада царю и отчитывался только перед царем. Такая система была терпима в XVIII – начале XIX века, но отнюдь не в начале ХХ столетия. Как точно подметил Лев Толстой, в Кокандском ханстве все дела можно было рассмотреть в одно утро, а в России для того, чтобы управлять государством, нужны десятки тысяч ежедневных решений.

Любопытно, что у Николая II не было никакого аппарата (секретариата), который бы обрабатывал, уточнял, проверял отчеты министров или иных чиновников.

Вот как проходила типовая аудиенция. Министр принимался Николаем «тет-а-тет», без посторонних, докладывал. Царь молчал, изредка делал малозначительные замечания, но в спор никогда не вступал. Все происходило за считаные минуты, лишь изредка встреча затягивалась, но многословных бесед не было никогда. За утро император мог встретиться с тремя-четырьмя сановниками, а потом поехать кататься на велосипеде или стрелять ворон. Если доклад затягивался, то царь был недоволен и записывал в дневнике: «Вследствие чего (аудиенции. – А.Ш.) опоздал к завтраку». В некоторых случаях царь брал документ, но читал его недолго. Ни разу за 23 года царствования Николай II не написал даже пару страниц с анализом какого-либо отчета – редкие пометки крайне лаконичны.

Отсутствие нормально функционировавшего централизованного аппарата управления сказалось на всех ведомствах империи. Так, в верхнем эшелоне руководства обороной России состояли лица, даже по закону не подчиненные Военному и Морскому министерствам. Это были генерал-фельдцейхмейстер и генерал-адмирал – великие князья Михаил Николаевич и Алексей Александрович. Большую часть времени они вершили дела, находясь в Париже или на Лазурном берегу. А чтобы получить заказы для армии и флота, промышленники обычно обращались к Матильде Кшесинской – метрессе великого князя Сергея Михайловича, сына Михаила Николаевича, который от имени отца, а позже и единолично ведал вопросами снабжения русской армии, или к Элизе Балетте – метрессе Алексея Александровича.

БЕЗ ПЕРСПЕКТИВ

Николай II со временем тоже стал больше полагаться на жену, чем на своих министров. Кстати, по законам Российской империи супруга царя могла выполнять только представительские функции и заниматься благотворительностью. Это положение строго выполнялось при Павле I, Александре I, Николае I, Александре II и Александре III. Что же касается психически неуравновешенной Александры Федоровны (психические расстройства были и у ее матери), то она, окружив себя знахарями и колдунами, начала постепенно лезть в государственные дела, совершенно в них не разбираясь.

И тут появился Распутин. Поклонники Николая представляют дело так, что почтенный старец мог останавливать кровотечение у неизлечимо больного гемофилией цесаревича Алексея и тем заслужил благосклонность царской четы. Это – ложь. Если бы дело обстояло именно так, Распутин умер бы в своей постели и сейчас бы о нем знал лишь узкий круг историков, как, например, о Матрене-босоножке или Мите Козельском (юродивые, приближенные к Александре Федоровне).

Сохранились сотни писем императрицы к мужу, где даются четкие указания Распутина по широкому кругу военных и внутриполитических вопросов. Например, старца интересует, как показал себя на фронте новый противогаз. Григорий указывает, где нужно наступать, а где остановиться. Александра Федоровна наказывает Николаю: «Перепиши своей рукой письмо нашего Друга греческому королю».

Распутин распоряжался, каких министров или митрополитов назначить, а каких – снять и т.д. Замечу, что «божий человек» никогда не пытался изучать военное дело, политические науки. Значит, одно из двух: или он был экстрасенсом, или им руководили весьма опытные кукловоды.

По наущению Распутина царь в 1915 году возложил на себя обязанности верховного главнокомандующего русской армией, абсолютно не разбираясь в вопросах военной стратегии, проведения операций на фронтах. В результате этого система управления страной развалилась окончательно. Образовались две столицы – ставка в Могилеве и Царское Село. В ставку ездить долго, и министры делали доклады императрице. Никакого аппарата (секретариата) у Александры Федоровны не было, за исключением фрейлины Анны Вырубовой и Распутина. Эта троица и вершила дела империи. А царь из Могилева, похваляясь, писал жене: «Никто из генералов никогда не посмеет при мне говорить о политике». Неуправляемая страна неотвратимо шла к катастрофе.

Ни о какой победе России в Первой мировой войне не могло быть и речи. Французы, англичане, американцы на Западном фронте, чтобы продвинуться в решающем 1918 году на 10–12 км в глубь германских позиций, сосредоточивали на участках намечаемых ударов в 20–30 км сотни тяжелых орудий и танков, бросали в бой сотни самолетов. У русской же армии тяжелая артиллерия, авиация были очень немногочисленными, а танков не имелось вовсе. Так что говорить о каком-то русском походе на Берлин в 1917 или 1918 году бессмысленно.

Отсюда неизбежен вывод: западные союзники вряд ли бы пожелали щедро делиться плодами победы с обескровленной, зависимой от них во всем Россией, а потому нашу страну неизбежно ждали новые социальные катаклизмы сродни 1905 году. Невероятный сценарий? Сомневающихся призываю вспомнить события 1920-х годов в Италии, принадлежавшей к лагерю победителей.

А были ли какие-нибудь политические, социально-экономические планы у царя с царицей на послевоенный период? Единственную задумку предложила Николаю Александра Федоровна: после поражения блока центральных государств во главе с Германией надо заставить капиталистов начать интенсивное дорожное строительство, чтобы чем-то занять миллионы демобилизованных солдат, отвратив их от аграрного и иных опасных вопросов. Вот и все.

У николаевской России не было будущего, даже если бы не грянула в 1917-м революция.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 17:11. Заголовок: Re:


Местами просто чушь собачья. Об остальном судить не берусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 17:23. Заголовок: Re:


Написано на коленке, но вопрос о послевоенных перспективах России действительно интересный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 17:23. Заголовок: Re:


Да уж. Я в своё время давал Магиду почитать статью этого же автора о Кронштадском восстании - он реагировал точно также. Самоё печальное, что Широкорад - прекрасный знаток истории отечественной артиллерии, и его книги на эту тему читаются с большим удовольствием. Но вот потянуло мужика на обобщения... ;-(

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 17:38. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Самоё печальное, что Широкорад - прекрасный знаток истории отечественной артиллерии, и его книги на эту тему читаются с большим удовольствием.

А его книга про финскую войну?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 188 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет