Отправлено: 24.06.06 16:11. Заголовок: Про Мосальского-Рубца. Когда погиб?
Когда же он погиб? По одной ссылке вот такая информация:
цитата:
Мосальский-Рубец, князь Василий Михайлович - деятель Смутного времени. Известность его начинается с 1604 года, когда он, будучи вторым воеводой в Путивле, вопреки желанию первого воеводы сдал город самозванцу. За это захудалый князек получил боярский сан и стал дворецким и одним из довереннейших лиц нового царя. Из Тулы М. вместе с князем В. Голицыным был послан в Москву с задачей приготовить столицу к принятию "царя Димитрия" и устранить Годуновых. Вдова и сын царя Бориса были зверски убиты, а красавицу-царевну Ксению М. в своем доме хранил для прихоти своего повелителя. Из Москвы М. ездил за мнимой матерью царя - инокиней Марфой (Нагой) , которую должен был приготовить к встрече с сыном; затем ему было поручено встретить в Смоленске и проводить до Москвы царскую невесту и отца ее. Заметную роль играл дворецкий Димитрия и на свадьбе его и пирах, ее сопровождавших. Воцарение Шуйского забросило М. в воеводство в приграничную Корелу. В 1608 году М. перебрался в Тушино, где вошел в Думу нового "Димитрия" , а в начале 1610 года, после бегства Вора в Калугу, в группе более родовитых тушинцев явился к Сигизмунду под Смоленск с челобитьем о Владиславе. Награжденный землями и восстановленный в звании дворецкого, М. с осени 1610 года был в Москве одним из ближайших советников Гонсевского . Около февраля 1611 год М. не стало. П. Л.
Посмотрел у С.М. Соловьева, в его Истории. Соловьев пишет, что Мосальский рубец погиб в 1607 году. В верхней ссылке не напутали с другими мосальскими? Вот, на основании Соловьева:
цитата:
Василий Мосальский, после мангазейского воеводства, оставил о себе мрачную память в событиях смутного времени. В 1604 году он добровольно сдает самозванцу Путивль – самый важный город в Северской земле. Затем вместе с Василием Голицыным направляется в Москву покончить с Годуновыми. С бесчестием вывели они патриарха Иова из собора во время службы, и сослали в монастырь как простого монаха. «Покончив с патриархом и Годуновыми, князья Голицын и Мосальский... пошли в старый дом Борисов: царицу Марью удавили скоро, но молодой Федор боролся отчаянно; наконец, одному из убийц удалось умертвить его самым отвратительным образом...». Несчастную царевну Ксению Мосальский держал в своем доме и передал мнимому царю Дмитрию, этот «благодушный царь был слишком падок до женщин и дозволял себе в этом отношении грязные и отвратительные удовольствия». В связи с воцарением Василия Шуйского, князь Василий Мосальский как сторонник Лжедмитрия был отправлен воеводой в Корелу. Но скоро мы опять видим его во главе военного отряда, спешащего к Калуге, на помощь холопу Ивану Болотникову. Отряд был разбит верными царю боярином Иваном Никитичем Романовым и князем Мезецким, «сам воевода, князь Мосальский был убит, и ратные люди его сели на пороховые бочки и взорвали сами себя на воздух...».
Соловьев С. М. История России с древнейших времен. М. «Эксмо». 2005. с. 284, 285, 294. Про склонность Лжедмитрия к женщинам, это Костомаров Н. И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Книга II. М. «Олма-пресс». 2004. с. 58. Что же это были за грязные и отвратительные удовольствия?
Может быть, правильнее будет сказать, что секс вне брака не может быть оправдан удовольствиями (включая сюда и желание иметь ребенка), но может быть оправдан какими-то другими обстоятельствами? Но тогда куда девается абсолютность греха?
Поймали: грехом является не секс, а блуд. Связь с мужчиной ради спасения жизни ребенка -- не блуд, а значит, не грех. Исходное определение Михаила было неверным, а я не обратил на это внимание. Мои респекты, Элия.
Выше указывалось на то, что борьба с проявлением абсолютного зла "невзирая ни на какие последствия" легко приводит к тому, что последствия по своей тяжести превосходят первоначальное зло, поэтому данный принцип неприменим.
Выше указывалось на то, что борьба с проявлением абсолютного зла "невзирая ни на какие последствия" легко приводит к тому, что последствия по своей тяжести превосходят первоначальное зло, поэтому данный принцип неприменим.
М.б. - какой-нибудь конкретный пример? Абстрактно трудно разобраться.
цитата: Вы, наверное, скажете, что если она станет любовницей - это все равно будет грехом. Это понятно, я спрашиваю о другом. Как вы ей посоветуете поступить?
Выполнить требование. Такая связь будет не грехом, а мученичеством.
И не выполнить требование. Это тоже будет не грехом, а мученичеством. И тот и другой вариант справедлив при некотрых условиях, которые мы со стороны увидеть не можем. Поэтому и оценить греховность или мученичество так же со стороны не можем.
цитата:
Выполнить требование. Такая связь будет не грехом, а мученичеством
И Вы считаете, что исповедывать тут нечего, раз нет греха?
цитата:
А теперь выясняется, что при определенных обстоятельствах секс вне брака все-таки может быть не только допустим, но и рекомендован.
Нет, не может. Кто его будет рекомендовать? Артемий? Вообще, ситуация мягко говоря, надуманная. Этой женщине надо будет сказать насильнику (а это, безусловно насилие), что на связь с ним ей надо взять благословение духовника. Абсурд.
цитата:
Но ведь это необходимое условие, не так ли?
Но недостаточное условие. Я думаю, в истории найдется немало мерзавцев, которые не имели внебрачных связей.
М.б. - какой-нибудь конкретный пример? Абстрактно трудно разобраться.
Да хоть те же пособия. Их отмена заставит ничтожно малое количество женщин воздержаться от блудных связей, но зато серьезно осложнит жизнь большому количеству матерей-одиночек и их детей. Вот Вам и умножение зла. Или, к примеру, аборты. Я убежденный и принципиальный их противник. Но если прямо сейчас взять их и запретить, то негативные последствия будут неисчислимы; я даже затрудняюсь дать какую-либо количественную оценку. И, как справедливо указала Элия, борьба с грехом невзирая на последствия имеет в пределе уничтожение всех людей -- чтоб не грешили. Граф Толстой совершенно резонно в рамках этой логики указывал, что если человеческому роду для своего продолжения необходимо убивать, лучше бы ему прекратиться.
Да хоть те же пособия. Их отмена заставит ничтожно малое количество женщин воздержаться от блудных связей, но зато серьезно осложнит жизнь большому количеству матерей-одиночек и их детей. Вот Вам и умножение зла.
Погодите, погодите! Но я ведь не считаю внебрачныую связь грехом, поэтому и рассуждать об этом примере в духе заданной Вами парадигмы не могу.
цитата:
Или, к примеру, аборты. Я убежденный и принципиальный их противник.
То же самое. У меня принципиально нет позиции по данному вопросу.
Поймали: грехом является не секс, а блуд. Связь с мужчиной ради спасения жизни ребенка -- не блуд, а значит, не грех. Исходное определение Михаила было неверным, а я не обратил на это внимание. Мои респекты, Элия.
Ну, здрасте, приехали. Теперь буду знать. Что заниматься сексом можно, а блудить нельзя.
И не выполнить требование. Это тоже будет не грехом, а мученичеством.
Человеческая жизнь и воздержание от секса -- вещи несопоставимые.
цитата:
цитата: Выполнить требование. Такая связь будет не грехом, а мученичеством
И Вы считаете, что исповедывать тут нечего, раз нет греха?
В святоотеческой литературе (ссылку сейчас дать не могу) рассматривалась история двух женщин-рабынь, которых принуждали к связи хозяева. Такая связь не была признана греховной. Ситуация действительно надуманная. Поэтому обсуждать ее в подробностях (исповедовать -- не исповедовать) не имеет смысла.
Нет, не может. Кто его будет рекомендовать? Артемий? Вообще, ситуация мягко говоря, надуманная. Этой женщине надо будет сказать насильнику (а это, безусловно насилие), что на связь с ним ей надо взять благословение духовника.
Хорошо, Михаил, а как Вы полагаете - что духовник ей порекомендует? Допускаете ли Вы возможность того, что он посоветует ей вступить в эту связь?
цитата:
Но недостаточное условие. Я думаю, в истории найдется немало мерзавцев, которые не имели внебрачных связей.
Но никто и не утверждал, что стоит человеку воздерживаться от внебрачных связей - и спасение ему обеспечено. Однако если воздержание от них необходимо, то вы должны быть заинтересованы в том, чтобы уменьшить количество этих связей.
Требование стать любовницей ради спасения жизни своего ребенка - это крайняя необходимость, если брать законную состовляющую этого действа
цитата:
Статья 131 УК РФ. Изнасилование
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, - наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет. 2. Изнасилование: а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ; б) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; в) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам; г) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием; д) заведомо несовершеннолетней - наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет. 3. Изнасилование: а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей; б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия; в) потерпевшей, заведомо не достигшей четырнадцатилетнего возраста, - наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
Как же Артемий и Михаил ответят как быть, если подобное деяние поподает под действие УК? Тут женщина будет выступать жертвой преступления и ни о каком грехе речи идти не может
Как же Артемий и Михаил ответят как быть, если подобное деяние поподает под действие УК? Тут женщина будет выступать жертвой преступления и ни о каком грехе речи идти не может
Михаила опять занесло (смайлик со зверской рожей).
Как же Артемий и Михаил ответят как быть, если подобное деяние поподает под действие УК? Тут женщина будет выступать жертвой преступления и ни о каком грехе речи идти не может
Простите, Феликс, но я просила Артемия и Михаила квалифицировать действи не шантажиста, а самой женщины. И квалифицировать их с точки зрения не УК, а православной церкви. Я ничего не слышала о том, чтобы церковь воздерживалась от суждений по вопросам, регулируемым УК. Да, собственно, они мне и ответили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума