Отправлено: 24.06.06 16:11. Заголовок: Про Мосальского-Рубца. Когда погиб?
Когда же он погиб? По одной ссылке вот такая информация:
цитата:
Мосальский-Рубец, князь Василий Михайлович - деятель Смутного времени. Известность его начинается с 1604 года, когда он, будучи вторым воеводой в Путивле, вопреки желанию первого воеводы сдал город самозванцу. За это захудалый князек получил боярский сан и стал дворецким и одним из довереннейших лиц нового царя. Из Тулы М. вместе с князем В. Голицыным был послан в Москву с задачей приготовить столицу к принятию "царя Димитрия" и устранить Годуновых. Вдова и сын царя Бориса были зверски убиты, а красавицу-царевну Ксению М. в своем доме хранил для прихоти своего повелителя. Из Москвы М. ездил за мнимой матерью царя - инокиней Марфой (Нагой) , которую должен был приготовить к встрече с сыном; затем ему было поручено встретить в Смоленске и проводить до Москвы царскую невесту и отца ее. Заметную роль играл дворецкий Димитрия и на свадьбе его и пирах, ее сопровождавших. Воцарение Шуйского забросило М. в воеводство в приграничную Корелу. В 1608 году М. перебрался в Тушино, где вошел в Думу нового "Димитрия" , а в начале 1610 года, после бегства Вора в Калугу, в группе более родовитых тушинцев явился к Сигизмунду под Смоленск с челобитьем о Владиславе. Награжденный землями и восстановленный в звании дворецкого, М. с осени 1610 года был в Москве одним из ближайших советников Гонсевского . Около февраля 1611 год М. не стало. П. Л.
Посмотрел у С.М. Соловьева, в его Истории. Соловьев пишет, что Мосальский рубец погиб в 1607 году. В верхней ссылке не напутали с другими мосальскими? Вот, на основании Соловьева:
цитата:
Василий Мосальский, после мангазейского воеводства, оставил о себе мрачную память в событиях смутного времени. В 1604 году он добровольно сдает самозванцу Путивль – самый важный город в Северской земле. Затем вместе с Василием Голицыным направляется в Москву покончить с Годуновыми. С бесчестием вывели они патриарха Иова из собора во время службы, и сослали в монастырь как простого монаха. «Покончив с патриархом и Годуновыми, князья Голицын и Мосальский... пошли в старый дом Борисов: царицу Марью удавили скоро, но молодой Федор боролся отчаянно; наконец, одному из убийц удалось умертвить его самым отвратительным образом...». Несчастную царевну Ксению Мосальский держал в своем доме и передал мнимому царю Дмитрию, этот «благодушный царь был слишком падок до женщин и дозволял себе в этом отношении грязные и отвратительные удовольствия». В связи с воцарением Василия Шуйского, князь Василий Мосальский как сторонник Лжедмитрия был отправлен воеводой в Корелу. Но скоро мы опять видим его во главе военного отряда, спешащего к Калуге, на помощь холопу Ивану Болотникову. Отряд был разбит верными царю боярином Иваном Никитичем Романовым и князем Мезецким, «сам воевода, князь Мосальский был убит, и ратные люди его сели на пороховые бочки и взорвали сами себя на воздух...».
Соловьев С. М. История России с древнейших времен. М. «Эксмо». 2005. с. 284, 285, 294. Про склонность Лжедмитрия к женщинам, это Костомаров Н. И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Книга II. М. «Олма-пресс». 2004. с. 58. Что же это были за грязные и отвратительные удовольствия?
Ваше (как Вы сами, прошу заметить, сказали) упрямство мешает Вам признать тот факт, что отмена пособий практически нисколько не уменьшит числа внебрачных связей, поскольку в подавляющем большинстве случаев рождение ребенка не является их целью.
Своё упрмство я упоминул не как факт его признания, а как Вашу возможную интерпретацию своего поведения. Что же касается утверждения, что межуд мотивом получения пособия и стремлением поддерживать внебрачную связь нет причнно-следственной связи, то я с ним решительно не согласен. Против него можно выдивнуть массу возражений, я ограничусь лишь одним. В тех странах, где пособия матерям-одиночкам весьма велики (Финляндия, Израиль, др.) количество матерей-одиночек имеет тенденцию к увеличению после принятия таких законов.
В тех странах, где пособия матерям-одиночкам весьма велики (Финляндия, Израиль, др.) количество матерей-одиночек имеет тенденцию к увеличению после принятия таких законов.
Да, но нет никаких оснований предполагать, что одновременно увеличивается количество внебрачных связей. А именно против них мы боремся, а не против рождения внебрачных детей.
Что же касается утверждения, что межуд мотивом получения пособия и стремлением поддерживать внебрачную связь нет причнно-следственной связи, то я с ним решительно не согласен. Против него можно выдивнуть массу возражений, я ограничусь лишь одним. В тех странах, где пособия матерям-одиночкам весьма велики (Финляндия, Израиль, др.) количество матерей-одиночек имеет тенденцию к увеличению после принятия таких законов.
Прошу прощения, но это неоднозначно. Вполне возможно, что после увеличения пособий женщины просто стали меньше пользоваться контрацептивами и делать аборты (считая, что благодаря пособиям могут позволить себе родить ребенка), а динамика внебрачных связей осталась прежней.
является ли внебрачная связь в таких обстоятельствах грехом и насколько она допустима и может быть рекомендована.
Грехом является. Так же как грехом является любое вынужденное убийство, в том числе солдатом на войне по приказу командира. Рекомендовать совершить грех никакой духовник не может. Но нет греха, кроме греха не раскаянного.
Артемию: Что касается тех рабынь, их связь не была признана греховной после того как она совершилась? И что, их благословили и впредь сожительствовать с хозяевами?
Артемию: Что касается тех рабынь, их связь не была признана греховной после того как она совершилась? И что, их благословили и впредь сожительствовать с хозяевами?
Им сказали, что раз они не в своей воле, то пусть не убиваются слишком сильно.
К сожалению – и я думаю, здесь нечего стесняться, о таких вещах нужно говорить прямо, если мы хотим решить такие проблемы, – женщина в подобных случаях подчас попадает в зависимое, а иногда, прямо скажем, и в унизительное положение в семье. И государство, если оно действительно заинтересовано в повышении рождаемости, обязано поддержать женщину, принявшую решение родить второго ребенка. Должно предоставить в ее распоряжение, так сказать, первичный, базовый, «материнский капитал» – который реально повысил бы ее социальный статус, помог бы решать будущие проблемы (Аплодисменты). И которым она могла бы распорядиться следующим образом: либо для решения жилищного вопроса, вложив его в приобретение жилья с использованием ипотеки или других схем кредитования по достижении ребенком трехлетнего возраста, либо направить эти средства на образование детей, или, если захочет, положить деньги в накопительную часть своей собственной пенсии (Аплодисменты).
По мнению экспертов, размер таких государственных обязательств в денежном выражении не может быть меньше 250 тысяч рублей (Аплодисменты). И эта сумма должна ежегодно индексироваться по инфляции, конечно.
Встает вопрос о том, как быть в отношении тех семей, в которых уже есть не менее двух детей. Вопрос не праздный. И я полагаю, что депутаты примут по этому поводу взвешенное решение.
Из послание следует кстати, что речь идет о семьях Президент их укреплять собрался.
Теперь к Вашей позиции Вал Что тут можно сказать, каково послание в этой части (см. выше) такова и позиция РПЦ. Что уж тут говорить. Ведь могут же люди увидить, что речь идет о семьях, а матерей одиночек можно и просмотреть.
Вполне возможно, что после увеличения пособий женщины просто стали меньше пользоваться контрацептивами и делать аборты (считая, что благодаря пособиям могут позволить себе родить ребенка), а динамика внебрачных связей осталась прежней.
Если исходить из того, что поведение человека во многом определяется теми материальными выгодами, которые оно сулит, то кажется вполне естественным предположить, что осознание женщиной (девушкой) того факта, что в случае рождения ею вне брака ребёнка она получит весомое вспомоществление со стороны государства, может подвигнуть её на внебрачный секс. И наоборот: положение, при котором женщина без мужа не будет получать от государства помощь на своего ребёнка (или же эта помощь будет незначительна), скорее всего, повысит е жедание сначала вступить в брак, а уж потом думать о детях.
осознание женщиной (девушкой) того факта, что в случае рождения ею вне брака ребёнка она получит весомое вспомоществление со стороны государства, может подвигнуть её на внебрачный секс
Вы меня конечно простите, но на внебрачный секс девушек и женщин подвигает в основном желание получить связанное с этим удовольствие. Может, кто возразит?
цитата: Этому человеку и так ничего не мешает отказаться от внебрачных связей.
Ничто не мешает, но и ничто его к этому и не толкает.
цитата: Вынужденный отказ, может быть, и не улучшит его состояния.
А может быть, и улучшит. Во всяком случае, это шаг в правильном направлении.
Если его "ничего к этому не толкает" то шагов в правильном направлении быть не может. Хоть пояс верности пусть оденет. Праведничество без Бога, думаю, плодов не принесет. Да и невозможно оно.
цитата:
Почему-то для Вас фактор возможной смерти женщины был важен. Я хотела бы понять, почему.
Я просто говорил, что ситуация не так однозначна, как она представляется.
еперь к Вашей позиции Вал Что тут можно сказать, каково послание в этой части (см. выше) такова и позиция РПЦ. Что уж тут говорить. Ведь могут же люди увидить, что речь идет о семьях, а матерей одиночек можно и просмотреть.
Так вот, как мне кажется (исходя из логики), что здесь церкви и стояло бы, чтобы "не просмотрели", выступить с уточнением: давайте мы будем подобным образом поощрять замужних женщин, а незамужних не будем, ибо не надо забывать, что эти женщины в своё время совершили серьёзный грех!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума