Отправлено: 24.06.06 16:11. Заголовок: Про Мосальского-Рубца. Когда погиб?

Когда же он погиб?
По одной ссылке вот такая информация:

цитата:

Мосальский-Рубец, князь Василий Михайлович - деятель Смутного времени. Известность его начинается с 1604 года, когда он, будучи вторым воеводой в Путивле, вопреки желанию первого воеводы сдал город самозванцу. За это захудалый князек получил боярский сан и стал дворецким и одним из довереннейших лиц нового царя. Из Тулы М. вместе с князем В. Голицыным был послан в Москву с задачей приготовить столицу к принятию "царя Димитрия" и устранить Годуновых. Вдова и сын царя Бориса были зверски убиты, а красавицу-царевну Ксению М. в своем доме хранил для прихоти своего повелителя. Из Москвы М. ездил за мнимой матерью царя - инокиней Марфой (Нагой) , которую должен был приготовить к встрече с сыном; затем ему было поручено встретить в Смоленске и проводить до Москвы царскую невесту и отца ее. Заметную роль играл дворецкий Димитрия и на свадьбе его и пирах, ее сопровождавших. Воцарение Шуйского забросило М. в воеводство в приграничную Корелу. В 1608 году М. перебрался в Тушино, где вошел в Думу нового "Димитрия" , а в начале 1610 года, после бегства Вора в Калугу, в группе более родовитых тушинцев явился к Сигизмунду под Смоленск с челобитьем о Владиславе. Награжденный землями и восстановленный в звании дворецкого, М. с осени 1610 года был в Москве одним из ближайших советников Гонсевского . Около февраля 1611 год М. не стало. П. Л.

http://www.rulex.ru/01130519.htm

Посмотрел у С.М. Соловьева, в его Истории. Соловьев пишет, что Мосальский рубец погиб в 1607 году. В верхней ссылке не напутали с другими мосальскими?
Вот, на основании Соловьева:

цитата:

Василий Мосальский, после мангазейского воеводства, оставил о себе мрачную память в событиях смутного времени. В 1604 году он добровольно сдает самозванцу Путивль – самый важный город в Северской земле. Затем вместе с Василием Голицыным направляется в Москву покончить с Годуновыми. С бесчестием вывели они патриарха Иова из собора во время службы, и сослали в монастырь как простого монаха. «Покончив с патриархом и Годуновыми, князья Голицын и Мосальский... пошли в старый дом Борисов: царицу Марью удавили скоро, но молодой Федор боролся отчаянно; наконец, одному из убийц удалось умертвить его самым отвратительным образом...». Несчастную царевну Ксению Мосальский держал в своем доме и передал мнимому царю Дмитрию, этот «благодушный царь был слишком падок до женщин и дозволял себе в этом отношении грязные и отвратительные удовольствия». В связи с воцарением Василия Шуйского, князь Василий Мосальский как сторонник Лжедмитрия был отправлен воеводой в Корелу. Но скоро мы опять видим его во главе военного отряда, спешащего к Калуге, на помощь холопу Ивану Болотникову. Отряд был разбит верными царю боярином Иваном Никитичем Романовым и князем Мезецким, «сам воевода, князь Мосальский был убит, и ратные люди его сели на пороховые бочки и взорвали сами себя на воздух...».

Соловьев С. М. История России с древнейших времен. М. «Эксмо». 2005. с. 284, 285, 294.
Про склонность Лжедмитрия к женщинам, это Костомаров Н. И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Книга II. М. «Олма-пресс». 2004. с. 58.
Что же это были за грязные и отвратительные удовольствия?

 Отправлено: 27.06.06 17:11. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Грехом является. Так же как грехом является любое вынужденное убийство, в том числе солдатом на войне по приказу командира. Рекомендовать совершить грех никакой духовник не может.

Значит, духовник в этой ситуации посоветует женщине отказать шантажисту?
Кстати, а разве в армии священники не благословляют солдат на битву? Они им рекомендуют не убивать неприятеля? О, Магид был бы счастлив это услышать!

 Отправлено: 27.06.06 17:11. Заголовок: Re:

цитата:

Вы меня конечно простите, но на внебрачный секс девушек и женщин подвигает в основном желание получить связанное с этим удовольствие. Может, кто возразит?

Однако осознание того, что в случае "залёта" государство их не оставит разве не явялется дополнительным стимулом к этому?

 Отправлено: 27.06.06 17:13. Заголовок: Re:

Val1 пишет:

цитата:

Если исходить из того, что поведение человека во многом определяется теми материальными выгодами, которые оно сулит, то кажется вполне естественным предположить, что осознание женщиной (девушкой) того факта, что в случае рождения ею вне брака ребёнка она получит весомое вспомоществление со стороны государства, может подвигнуть её на внебрачный секс. И наоборот: положение, при котором женщина без мужа не будет получать от государства помощь на своего ребёнка (или же эта помощь будет незначительна), скорее всего, повысит е жедание сначала вступить в брак, а уж потом думать о детях.

С этим можно согласиться. Вряд ли таких женщин будет много, думаю, что статистические тенденции они не определят, но они наверняка будут.

 Отправлено: 27.06.06 17:13. Заголовок: Re:

Val1 пишет:

цитата:

Однако осознание того, что в случае "залёта" государство их не оставит разве не явялется дополнительным стимулом к этому?

В случае залета их не оставит врач-убийца. Большинство, полагаю, расчитывает на это (если вообще расчитывает).

 Отправлено: 27.06.06 17:13. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Михаил_З пишет: цитата: Артемию: Что касается тех рабынь, их связь не была признана греховной после того как она совершилась? И что, их благословили и впредь сожительствовать с хозяевами? Им сказали, что раз они не в своей воле, то пусть не убиваются слишком сильно.

То есть, они убивались?
В данном случае это было им утешением. и этот пример - утешение тем, кто попал в такую ситуацию, но не назидание.

К тому же, у святых отцов, можно найти много примеров и обратных поступков. И их одобрения. Взять хотя бы Моисея Угрина. То же раб, но не подчинился. Хотя его не на блуд совращали, а предлагали жениться.

 Отправлено: 27.06.06 17:14. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Праведничество без Бога, думаю, плодов не принесет.

Следовательно, если человек находится вне церкви, то не имеет значения, как он живет? Он может блудить, лгать, воровать, убивать, ему это ничего не убавит и не прибавит?

 Отправлено: 27.06.06 17:16. Заголовок: Re:

цитата:

В случае залета их не оставит врач-убийца. Большинство, полагаю, расчитывает на это (если вообще расчитывает).

А зачем рассчитывать на врача-убийцу, если можно расчитывать на государство-сопнсора! Тем более, что и т. зрения женского (материнского) инстинкта, и с т. зрения интуитивно понимаемой морали такой расчёт выглядит предпочтительнее.

 Отправлено: 27.06.06 17:16. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

В данном случае это было им утешением. и этот пример - утешение тем, кто попал в такую ситуацию, но не назидание.

Замечательно. Вы, как тот дядька из анекдота, которому хотели пендаль дать, а он удачно вывернулся и получил фингал. "Утешение": раз уж все равно согрешили, грешите и дальше. Отлично!

 Отправлено: 27.06.06 17:18. Заголовок: Re:

цитата:

давайте мы будем подобным образом поощрять замужних женщин, а незамужних не будем, ибо не надо забывать, что эти женщины в своё время совершили серьёзный грех!

Церковь этого не скажет. Иначе бежать подальше надо будет от такой церкви. Мало ли кто что совершил. Или Вы полагаете, что есть люди безгрешные?

 Отправлено: 27.06.06 17:19. Заголовок: Re:

Val1 пишет:

цитата:

цитата: В случае залета их не оставит врач-убийца. Большинство, полагаю, расчитывает на это (если вообще расчитывает). А зачем рассчитывать на врача-убийцу, если можно расчитывать на государство-сопнсора!

Val, количественную оценку соотношения одних и других дать невозможно. Но Вы хотя бы согласитесь, что их даже вместе, мягко говоря, меньшинство?

 Отправлено: 27.06.06 17:21. Заголовок: Re:

цитата:

Церковь этого не скажет. Иначе бежать подальше надо будет от такой церкви. Мало ли кто что совершил. Или Вы полагаете, что есть люди безгрешные?

С тем ,что церковь этого никогда не скажет, я согласен. И по той причине, что указали Вы, и из нежелания возражать власти. Т.е. быть принципиальной церковь позволить себе не может. Я рад, что мы с Вами пришли в этом вопросе к единому мнению.

 Отправлено: 27.06.06 17:22. Заголовок: Re:

Я тут пытался выяснить у Михаила, что именно он считает браком, дабы уяснить, что же таким образом является внебрачной связью. Вместо Михаила ответил Артемий, но я всё же не до конца понял - если брак зарегистрирован в ЗАГСе, но не сопровожден венчанием в церкви - это грех? Блуд?

 Отправлено: 27.06.06 17:23. Заголовок: Re:

Val1 пишет:

цитата:

Т.е. быть принципиальной церковь позволить себе не может. Я рад, что мы с Вами пришли в этом вопросе к единому мнению.

Четырнадцать страниц, а результат нулевой. И нафиг надо было огород городить :-(

 Отправлено: 27.06.06 17:24. Заголовок: Re:

цитата:

Val, количественную оценку соотношения одних и других дать невозможно. Но Вы хотя бы согласитесь, что их даже вместе, мягко говоря, меньшинство?

Меньшиство их или нет, я не знаю. А в контексте нашего разговора и не считаю это принципиально важным. Важно другое: что, имея реальную возможность уменьшить пребывания греха в нашем мире (ибо с её т. зрения внебрачный грех является грехом), церковь этого не делает. Причины этого начал называть Михаил, а я в предыдущем постинге этот перечень продолжил.

 Отправлено: 27.06.06 17:25. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Статья 132 УК РФ. Насильственные действия сексуального характера

Уважаемый Феликс, мне кажется, что это неверная квалификация. Действия описанного Элией лица должны квалифицироваться по ст.131 УК РФ (изнасилование), если, конечно, не имелись в виду какие-то извращенные формы.