Отправлено: 24.06.06 16:11. Заголовок: Про Мосальского-Рубца. Когда погиб?

Когда же он погиб?
По одной ссылке вот такая информация:

цитата:

Мосальский-Рубец, князь Василий Михайлович - деятель Смутного времени. Известность его начинается с 1604 года, когда он, будучи вторым воеводой в Путивле, вопреки желанию первого воеводы сдал город самозванцу. За это захудалый князек получил боярский сан и стал дворецким и одним из довереннейших лиц нового царя. Из Тулы М. вместе с князем В. Голицыным был послан в Москву с задачей приготовить столицу к принятию "царя Димитрия" и устранить Годуновых. Вдова и сын царя Бориса были зверски убиты, а красавицу-царевну Ксению М. в своем доме хранил для прихоти своего повелителя. Из Москвы М. ездил за мнимой матерью царя - инокиней Марфой (Нагой) , которую должен был приготовить к встрече с сыном; затем ему было поручено встретить в Смоленске и проводить до Москвы царскую невесту и отца ее. Заметную роль играл дворецкий Димитрия и на свадьбе его и пирах, ее сопровождавших. Воцарение Шуйского забросило М. в воеводство в приграничную Корелу. В 1608 году М. перебрался в Тушино, где вошел в Думу нового "Димитрия" , а в начале 1610 года, после бегства Вора в Калугу, в группе более родовитых тушинцев явился к Сигизмунду под Смоленск с челобитьем о Владиславе. Награжденный землями и восстановленный в звании дворецкого, М. с осени 1610 года был в Москве одним из ближайших советников Гонсевского . Около февраля 1611 год М. не стало. П. Л.

http://www.rulex.ru/01130519.htm

Посмотрел у С.М. Соловьева, в его Истории. Соловьев пишет, что Мосальский рубец погиб в 1607 году. В верхней ссылке не напутали с другими мосальскими?
Вот, на основании Соловьева:

цитата:

Василий Мосальский, после мангазейского воеводства, оставил о себе мрачную память в событиях смутного времени. В 1604 году он добровольно сдает самозванцу Путивль – самый важный город в Северской земле. Затем вместе с Василием Голицыным направляется в Москву покончить с Годуновыми. С бесчестием вывели они патриарха Иова из собора во время службы, и сослали в монастырь как простого монаха. «Покончив с патриархом и Годуновыми, князья Голицын и Мосальский... пошли в старый дом Борисов: царицу Марью удавили скоро, но молодой Федор боролся отчаянно; наконец, одному из убийц удалось умертвить его самым отвратительным образом...». Несчастную царевну Ксению Мосальский держал в своем доме и передал мнимому царю Дмитрию, этот «благодушный царь был слишком падок до женщин и дозволял себе в этом отношении грязные и отвратительные удовольствия». В связи с воцарением Василия Шуйского, князь Василий Мосальский как сторонник Лжедмитрия был отправлен воеводой в Корелу. Но скоро мы опять видим его во главе военного отряда, спешащего к Калуге, на помощь холопу Ивану Болотникову. Отряд был разбит верными царю боярином Иваном Никитичем Романовым и князем Мезецким, «сам воевода, князь Мосальский был убит, и ратные люди его сели на пороховые бочки и взорвали сами себя на воздух...».

Соловьев С. М. История России с древнейших времен. М. «Эксмо». 2005. с. 284, 285, 294.
Про склонность Лжедмитрия к женщинам, это Костомаров Н. И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Книга II. М. «Олма-пресс». 2004. с. 58.
Что же это были за грязные и отвратительные удовольствия?

 Отправлено: 27.06.06 17:48. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

а красавицу-царевну Ксению М. в своем доме хранил для прихоти своего повелителя.

Вот тут вопрос, а как с царевной быть ее я так понимаю изнасиловали, а потом в монастырь постригли. Она как могла защититься, думаю никак получается она согрешила?

 Отправлено: 27.06.06 17:48. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Михаил_З пишет: цитата: Михаил_З пишет: цитата: Я где-то читал, что для признания брака необходимо, чтобы мужчина и женщина сохраняли друг другу верность, жили под одной крышей (вели совместное хозяйство), не скрывали своих отношений Семейный кодекс? Нет, Подревнее будет. По семейному кодексу, этого кстати, вроде как мало.

Государственная регистрация брака с церковной точки зрения может рассматриваться как выражение серьезности намерений создать семью; этого недостаточно для того, чтобы брак стал Браком, но все равно позитив.

 Отправлено: 27.06.06 17:50. Заголовок: Re:

цитата:

Мои знакомые (да и сам я) вообще ВВПшную инициативу восприняли с равнодушием

Вот этого я как раз понять и не могу. Т.е. я понимаю, когда отдельные миряне, частные, так сказать, лица, каковыми, судя по всему, являетесь Вы и Ваши знакомые (столь же достойные, уверен, люди, как и Вы) проявляют равнодушие к вопросам текущей политики. Я и сам таков. Но Церковь-то, Церковь! Разве она не возложила на себя ношу несения Истины в наш мир? Почему она молчит?

 Отправлено: 27.06.06 17:50. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Ну, это уже другая тема. До сих пор вопрос стоял, почему Церковь (или отдельные ее представители) не выступает против пособий матерям-одиночкам. Это была принципиальная постановка, насколько я понял. Ну, не знаю... Всё же именно я поставил вопрос об этих пособиях, который вылился в столь бурное обсуждение. И я не считаю, что это - "другая тема". Напротив, я считаю, что это - та самая тема. Тема о том, как провозгалшаемые церковью принципы соотносятся с реальной политикой и что делает церковь, когда расхождения между принципами и реальностью не может не бросаться в глаза.

Это Ваше странное и предвзятое мнение.
И я думаю, что Церкви не только не следовало бы выступать за отмену пособий, но наоборот, оказывать матерям воспитывающим детей без мужа всяческу помощь и поддержку, в том числе и материальную. Думаю, что это делается.
И именно это есть долг Церкви.
Если вы считаете это лицемерием - это Ваше право. Вас оно и характеризует.

 Отправлено: 27.06.06 17:52. Заголовок: Re:

Михаил_З

цитата:

Это Ваше странное и предвзятое мнение.

Я всегда готов выслушаь Вашу оценку своего мнения, но лишь после того, как Вы ответите за свои клеветнические слова в мой адрес. Итак: что именно в моих высказываниях позволило Вам утверждать о моей ненависти к Церкви?

 Отправлено: 27.06.06 17:52. Заголовок: Re:

Val1 пишет:

цитата:

Но Церковь-то, Церковь! Разве она не возложила на себя ношу несения Истины в наш мир? Почему она молчит?

А как соотносится Истина с путинским пиаром? Val, Вы явно переоцениваете значимость "текущего момента" для Церкви. Лично по мне, так чем Церковь меньше суется в мiр, тем лучше.

 Отправлено: 27.06.06 17:54. Заголовок: Re:

Val1 пишет:

цитата:

Михаил_З цитата: Это Ваше странное и предвзятое мнение. Я всегда готов выслушаь Вашу оценку своего мнения, но лишь после того, как Вы ответите за свои клеветнические слова в мой адрес. Итак: что именно в моих высказываниях позволило Вам утверждать о моей ненависти к Церкви?

Друзья мои, прошу Вас, помиритесь как-нибудь.
Михаил, Вы погорячились.
Val, Ваши формулировки были резковаты для недоказанных утверждений.
Не надо обижать друг друга.

 Отправлено: 27.06.06 17:54. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Я где-то читал, что для признания брака необходимо, чтобы мужчина и женщина сохраняли друг другу верность, жили под одной крышей (вели совместное хозяйство), не скрывали своих отношений.

Про верность не читал не где, а совместное проживание повод признать наличие фактических брачных отношений, приминяется при наследовании, разделе имущества и т.д. свидетельские показания нужны.

 Отправлено: 27.06.06 17:54. Заголовок: Re:

цитата:

Михаил_З пишет: цитата: а красавицу-царевну Ксению М. в своем доме хранил для прихоти своего повелителя. Вот тут вопрос, а как с царевной быть ее я так понимаю изнасиловали, а потом в монастырь постригли. Она как могла защититься, думаю никак получается она согрешила?

Монашеский постриг, как и Крещение рождает человека к новой жизни, новый человек старых грехов не наследует.

 Отправлено: 27.06.06 17:55. Заголовок: Re:

цитата:

Лично по мне, так чем Церковь меньше суется в мiр, тем лучше.

Однако же она суётся! Она берётся судить: какие предметы преподавать в российских школах и кто это должен делать; какие фильмы желательны для проката в российских кинотеатрах, а какие - нет, и т.д. Почему же в таком случае она не должна выступить по вопросу, который впрямую затрагивает провозглашаемые ею высокие моральные принципы?

 Отправлено: 27.06.06 17:57. Заголовок: Re:

Дагестанцы - граждане России, и законы России на них распространяются, как и на чеченцев, например.
Церковь не выступает за национальную дискриминацию. Для всех народов путь к спасению открыт.

 Отправлено: 27.06.06 17:57. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Монашеский постриг, как и Крещение рождает человека к новой жизни, новый человек старых грехов не наследует.

Вот! Получается постриг спас душу царевны. У меня появилось хоть маленькоая надежда выйти из офф топа, хотя бы и с помощью этого самого топа.

 Отправлено: 27.06.06 17:58. Заголовок: Re:

Val1 пишет:

цитата:

Однако же она суётся!

Я говорил от своего имени.

цитата:

Почему же в таком случае она не должна выступить по вопросу, который впрямую затрагивает провозглашаемые ею высокие моральные принципы?

"Высокие моральные принципы" затрагивает вопрос добрачных связей, а не пособий матерям. Впрочем, я повторяюсь (вслед за Вами :-))

 Отправлено: 27.06.06 17:58. Заголовок: Re:

цитата:

Val, Ваши формулировки были резковаты для недоказанных утверждений.

Тем не менее я готов дать исчерпывающие объяснения по поводу каждого написанного мной на форуме слова и хочу, чтобы мои собеседники также соответствовали.

цитата:

Не надо обижать друг друга.

Я не ставлю такой цели специально, однако нет могу нести отвественность в случае, если высказанное мной нелицеприятное мнение воспринимают как обиду.

 Отправлено: 27.06.06 18:00. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Дагестанцы - граждане России, и законы России на них распространяются, как и на чеченцев, например.

Тот товарищ, которого я приводил в пример, ответил бы на это, что демография ухудшается у русских, а не у дагестанцев. На это тоже есть, что возразить. Я просто проиллюстрировал "активность" некоторых членов Церкви по социальным вопросам.