Отправлено: 24.06.06 16:11. Заголовок: Про Мосальского-Рубца. Когда погиб?

Когда же он погиб?
По одной ссылке вот такая информация:

цитата:

Мосальский-Рубец, князь Василий Михайлович - деятель Смутного времени. Известность его начинается с 1604 года, когда он, будучи вторым воеводой в Путивле, вопреки желанию первого воеводы сдал город самозванцу. За это захудалый князек получил боярский сан и стал дворецким и одним из довереннейших лиц нового царя. Из Тулы М. вместе с князем В. Голицыным был послан в Москву с задачей приготовить столицу к принятию "царя Димитрия" и устранить Годуновых. Вдова и сын царя Бориса были зверски убиты, а красавицу-царевну Ксению М. в своем доме хранил для прихоти своего повелителя. Из Москвы М. ездил за мнимой матерью царя - инокиней Марфой (Нагой) , которую должен был приготовить к встрече с сыном; затем ему было поручено встретить в Смоленске и проводить до Москвы царскую невесту и отца ее. Заметную роль играл дворецкий Димитрия и на свадьбе его и пирах, ее сопровождавших. Воцарение Шуйского забросило М. в воеводство в приграничную Корелу. В 1608 году М. перебрался в Тушино, где вошел в Думу нового "Димитрия" , а в начале 1610 года, после бегства Вора в Калугу, в группе более родовитых тушинцев явился к Сигизмунду под Смоленск с челобитьем о Владиславе. Награжденный землями и восстановленный в звании дворецкого, М. с осени 1610 года был в Москве одним из ближайших советников Гонсевского . Около февраля 1611 год М. не стало. П. Л.

http://www.rulex.ru/01130519.htm

Посмотрел у С.М. Соловьева, в его Истории. Соловьев пишет, что Мосальский рубец погиб в 1607 году. В верхней ссылке не напутали с другими мосальскими?
Вот, на основании Соловьева:

цитата:

Василий Мосальский, после мангазейского воеводства, оставил о себе мрачную память в событиях смутного времени. В 1604 году он добровольно сдает самозванцу Путивль – самый важный город в Северской земле. Затем вместе с Василием Голицыным направляется в Москву покончить с Годуновыми. С бесчестием вывели они патриарха Иова из собора во время службы, и сослали в монастырь как простого монаха. «Покончив с патриархом и Годуновыми, князья Голицын и Мосальский... пошли в старый дом Борисов: царицу Марью удавили скоро, но молодой Федор боролся отчаянно; наконец, одному из убийц удалось умертвить его самым отвратительным образом...». Несчастную царевну Ксению Мосальский держал в своем доме и передал мнимому царю Дмитрию, этот «благодушный царь был слишком падок до женщин и дозволял себе в этом отношении грязные и отвратительные удовольствия». В связи с воцарением Василия Шуйского, князь Василий Мосальский как сторонник Лжедмитрия был отправлен воеводой в Корелу. Но скоро мы опять видим его во главе военного отряда, спешащего к Калуге, на помощь холопу Ивану Болотникову. Отряд был разбит верными царю боярином Иваном Никитичем Романовым и князем Мезецким, «сам воевода, князь Мосальский был убит, и ратные люди его сели на пороховые бочки и взорвали сами себя на воздух...».

Соловьев С. М. История России с древнейших времен. М. «Эксмо». 2005. с. 284, 285, 294.
Про склонность Лжедмитрия к женщинам, это Костомаров Н. И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Книга II. М. «Олма-пресс». 2004. с. 58.
Что же это были за грязные и отвратительные удовольствия?

 Отправлено: 26.06.06 12:10. Заголовок: Re:

цитата:

- Если мой (кстати, всегда умиляла эта женская привычка обозначать своих "мужиков" местоимениями) позвонит - я в кино.

Может быть, в кампании присутствовала видеокамера? Тогда фраза этой дамы не выглядит откровенной ложью (если добавить к ней слово "снимаюсь").

 Отправлено: 26.06.06 12:13. Заголовок: Re:

Eowyn

цитата:

Занимаются этим почти все и не для того чтобы рожать. Пособие одинокой матери это как милосердие, а не поощрение. Я не знаю правда что об этом государство думает, может вовсе и не то что я.

Речь идёт не о разногласиях межжу Вами и государством. Просто один из участников дикуссии заявил, что "им" (в по опыту его предыдущих выступлений я знаю, что под "нами" он обычно понимает православных граждан) не нужно поощрение демографии ценой потакания греху. Этим и бы вызван мой вопрос об отношении к пособиям.

 Отправлено: 26.06.06 12:13. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

цитата: Я даже не знаю какая должна быть самооценка чтобы считать мужчинами тех инфантильных сопляков которые ходят вокруг. А Вы в детском саду, что ли, работаете?

Нет я недавно еще в школе училась. У нас еще ничего ребята были, а в институте просто ужас. Они очень безответственные во всем.

 Отправлено: 26.06.06 12:15. Заголовок: Re:

Eowyn

цитата:

У нас еще ничего ребята были, а в институте просто ужас. Они очень безответственные во всем.

Может быть, это - особенность выбранного Вами института? А вовсе не мужского сословия.

 Отправлено: 26.06.06 12:16. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Просто один из участников дикуссии заявил, что "им"

Я читала. Он у вас вообще очень резкий.

цитата:

(в по опыту его предыдущих выступлений я знаю, что под "нами" он обычно понимает православных граждан) не нужно поощрение демографии ценой потакания греху.

Я тоже не думаю что правильно потакать греху. Я только хочу сказать что пособие это не потакание греху а помощь в тяжелой жизненной ситуации.

 Отправлено: 26.06.06 12:18. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

цитата: У нас еще ничего ребята были, а в институте просто ужас. Они очень безответственные во всем. Может быть, это - особенность выбранного Вами института? А вовсе не мужского сословия.

Может быть. Я бы хотела чтобы это было так.

 Отправлено: 26.06.06 12:19. Заголовок: Re:

Eowyn

цитата:

Я только хочу сказать что пособие это не потакание греху а помощь в тяжелой жизненной ситуации.

Если человек однозначно расматривает внебрачный секс как грех - то это именно потакание.

 Отправлено: 26.06.06 12:20. Заголовок: Re:

Eowyn пишет:

цитата:

цитата: цитата: У нас еще ничего ребята были, а в институте просто ужас. Они очень безответственные во всем. Может быть, это - особенность выбранного Вами института? А вовсе не мужского сословия. Может быть.

Не театральный институт, часом?

 Отправлено: 26.06.06 12:21. Заголовок: Re:

Eowyn пишет:

цитата:

Нет я недавно еще в школе училась. У нас еще ничего ребята были, а в институте просто ужас

А, ну тогда понятно. Вполне нормальное отношение молодых девушек к своим сверстникам мужеска полу. С годами это проходит. И у тех, и у других. Не у всех, правда, но у кого не проходит - тем же и хуже.

 Отправлено: 26.06.06 12:22. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Eowyn цитата: Я только хочу сказать что пособие это не потакание греху а помощь в тяжелой жизненной ситуации. Если человек однозначно расматривает внебрачный секс как грех - то это именно потакание.

Val, ну почему обязательно так? Я тоже против добрачных связей, но мне думается, что матери-одиночки -- это лучшие из тех, кто впадает в этот грех. Поэтому надо не пособия отменять, а нравственность в стране улучшать. Вот это будет правильно.

 Отправлено: 26.06.06 12:23. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Eowyn пишет: цитата: цитата: цитата: У нас еще ничего ребята были, а в институте просто ужас. Они очень безответственные во всем. Может быть, это - особенность выбранного Вами института? А вовсе не мужского сословия. Может быть. Не театральный институт, часом?

Нет, технический.

 Отправлено: 26.06.06 12:29. Заголовок: Re:

По теме женитьбы:
Сижу давеча со знакомым предстовителем "деловых кругов нашего города" (проще говоря бандитом) и идет меж нами такой разговор:
Он: - Не наком уважаемый Феликс жениться, все женшины какие то не такие...
Я: - А что так?
Он: - Всем знакомым женшинам нужно только в рестораны, да сексу от меня. Ни в театр, не обсудить новые веяния в мировом кинемотографе и литературе.

Так что не одни мужчины во всем виноваты.

 Отправлено: 26.06.06 12:30. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Поэтому надо не пособия отменять, а нравственность в стране улучшать

Довольно проблематичная цель.

 Отправлено: 26.06.06 12:32. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Поэтому надо не пособия отменять, а нравственность в стране улучшать Довольно проблематичная цель.

А я спорю? Легко только ломать и портить.

 Отправлено: 26.06.06 12:33. Заголовок: Re:

Вообще иной раз забавно наблюдать, в какую сторону развивается та или иная тема на этом форуме, и как далеко она может уйти от заявленного заголовка.