On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 16:11. Заголовок: Про Мосальского-Рубца. Когда погиб?


Когда же он погиб?
По одной ссылке вот такая информация:

 цитата:
Мосальский-Рубец, князь Василий Михайлович - деятель Смутного времени. Известность его начинается с 1604 года, когда он, будучи вторым воеводой в Путивле, вопреки желанию первого воеводы сдал город самозванцу. За это захудалый князек получил боярский сан и стал дворецким и одним из довереннейших лиц нового царя. Из Тулы М. вместе с князем В. Голицыным был послан в Москву с задачей приготовить столицу к принятию "царя Димитрия" и устранить Годуновых. Вдова и сын царя Бориса были зверски убиты, а красавицу-царевну Ксению М. в своем доме хранил для прихоти своего повелителя. Из Москвы М. ездил за мнимой матерью царя - инокиней Марфой (Нагой) , которую должен был приготовить к встрече с сыном; затем ему было поручено встретить в Смоленске и проводить до Москвы царскую невесту и отца ее. Заметную роль играл дворецкий Димитрия и на свадьбе его и пирах, ее сопровождавших. Воцарение Шуйского забросило М. в воеводство в приграничную Корелу. В 1608 году М. перебрался в Тушино, где вошел в Думу нового "Димитрия" , а в начале 1610 года, после бегства Вора в Калугу, в группе более родовитых тушинцев явился к Сигизмунду под Смоленск с челобитьем о Владиславе. Награжденный землями и восстановленный в звании дворецкого, М. с осени 1610 года был в Москве одним из ближайших советников Гонсевского . Около февраля 1611 год М. не стало. П. Л.




http://www.rulex.ru/01130519.htm

Посмотрел у С.М. Соловьева, в его Истории. Соловьев пишет, что Мосальский рубец погиб в 1607 году. В верхней ссылке не напутали с другими мосальскими?
Вот, на основании Соловьева:

 цитата:
Василий Мосальский, после мангазейского воеводства, оставил о себе мрачную память в событиях смутного времени. В 1604 году он добровольно сдает самозванцу Путивль – самый важный город в Северской земле. Затем вместе с Василием Голицыным направляется в Москву покончить с Годуновыми. С бесчестием вывели они патриарха Иова из собора во время службы, и сослали в монастырь как простого монаха. «Покончив с патриархом и Годуновыми, князья Голицын и Мосальский... пошли в старый дом Борисов: царицу Марью удавили скоро, но молодой Федор боролся отчаянно; наконец, одному из убийц удалось умертвить его самым отвратительным образом...». Несчастную царевну Ксению Мосальский держал в своем доме и передал мнимому царю Дмитрию, этот «благодушный царь был слишком падок до женщин и дозволял себе в этом отношении грязные и отвратительные удовольствия». В связи с воцарением Василия Шуйского, князь Василий Мосальский как сторонник Лжедмитрия был отправлен воеводой в Корелу. Но скоро мы опять видим его во главе военного отряда, спешащего к Калуге, на помощь холопу Ивану Болотникову. Отряд был разбит верными царю боярином Иваном Никитичем Романовым и князем Мезецким, «сам воевода, князь Мосальский был убит, и ратные люди его сели на пороховые бочки и взорвали сами себя на воздух...».


Соловьев С. М. История России с древнейших времен. М. «Эксмо». 2005. с. 284, 285, 294.
Про склонность Лжедмитрия к женщинам, это Костомаров Н. И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Книга II. М. «Олма-пресс». 2004. с. 58.
Что же это были за грязные и отвратительные удовольствия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 396 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 07:38. Заголовок: Re:


Теперь о несчастной Ксении - поддерживаю попытки Феликса вернуться к изначальной теме. :)
Давно читал где-то, что на каокй-то монастырь, где находилась Ксения-Ольга, а также еще несколько знатных монахинь, было совершено нападение чуть ли не в 1612-м году, и они вновь пострадали.
Не помните такой информации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 09:52. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Гражданский брак - это действительно брак, зарегистрированный в органах ЗАГС.
Собственно, Феликс уже написал об этом. :)

Что бы там не говорили свидетели в судах о себе как о "гражданских супругах" кого-либо, они - сожители. :)


Если не ошибаюсь, действующее законодательство не содержит понятия "гражданский брак". Поэтому легально брак - это только брак, зарегистрированный в ЗАГСе. В отличие от него гражданским и называют обычно брак, в ЗАГСе не зарегистрированный. На мой взгляд, здесь может иметь место некторое смещение понятий. Кто-то может противопоставлять брак церковный и брак гражданский, понимая под последним именно зарегистрированный в ЗАГСе, а кто-то брак зарегистрированный государством от брака незарегистрированного, являющегося таковым только в силу фактических отношений.
Как я понял, в церкви за гражданский сочтут именно зарегистрированный в ЗАГСе брак.
А, скажем, при выяснении семейного положения лица в ходе предварительного расследования - наоборот, незарегистрированный (в том числе и церковный, если он не сопровождался регистрацией в ЗАГСе).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 10:10. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
А, скажем, при выяснении семейного положения лица в ходе предварительного расследования - наоборот, незарегистрированный (в том числе и церковный, если он не сопровождался регистрацией в ЗАГСе).


Это лишний раз доказывает, насколько неправильно в наши дни употребляется словосочетание "гражданский брак".

В те годы, когда брак был только церковным, это выражение означало незарегистрированное (в церкви) сожительство. Сегодня же так называют сожительство, не зарегистрированное в ЗАГСе. Но гражданский брак, не зарегистрированный в ЗАГСе - это оксюморон, ибо в ЗАГСе как раз и происходит Запись Актов Гражданского Состояния.

В общем, на мой взгляд, сейчас это выражение означает просто "брак, не оформленный должным образом", и употребляется как эвфемизм для сожительства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 10:13. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
В общем, на мой взгляд, сейчас это выражение означает просто "брак, не оформленный должным образом", и употребляется как эвфемизм для сожительства.


В общем, да, хотя у православных учатсников, видимо, другая точка зрения. Судя по всему, с течением времени изменилось содержание этого понятия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 10:14. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
В общем, да, хотя у православных учатсников, видимо, другая точка зрения.


Почему же? С их точки зрения, наверное, брак зарегистрированный только в ЗАГСе, тоже не оформлен должным образом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 10:22. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
Почему же? С их точки зрения, наверное, брак зарегистрированный только в ЗАГСе, тоже не оформлен должным образом.


Да, конечно. То есть то, какой брак считать гражданским, зависит от позции оценивающего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 10:27. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
То есть то, какой брак считать гражданским, зависит от позции оценивающего.


Не совсем. От позиции оценивающего зависит - какой брак считать законным и правильно оформленным. Все прочее он будет считать сожительством. А чтобы никого не обижать (в том числе и себя, если он сам состоит в "неправильном" браке), это сожительство можно вежливо назвать "гражданским браком".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 11:43. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
А чтобы никого не обижать (в том числе и себя, если он сам состоит в "неправильном" браке), это сожительство можно вежливо назвать "гражданским браком".


Пожалуй, так и есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 14:11. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Давно читал где-то, что на каокй-то монастырь, где находилась Ксения-Ольга, а также еще несколько знатных монахинь, было совершено нападение чуть ли не в 1612-м году, и они вновь пострадали.
Не помните такой информации?



Было такое дело читал, в инете нашел следующие упоминание


 цитата:
После освобождения Троице-Сергиевского монастыря от осады Ксения Борисовна Годунова вместе с племянницей Ивана Грозного, Марией Владимировной, переехала в Москву, в Новодевичий монастырь. Но и здесь, уже под иноческой одеждой, их ждало новое злоключение. В начале августа 1611 года казаки Ивана Заруцкого взяли приступом Новодевичий монастырь и разграбили его. В одной из грамот того времени говорится: «Когда Ивашко Заруцкий с товарищами Девичий монастырь взяли, они церковь Божию разорили, и черниц, королеву, дочь князя Владимира Андреевича, и Ольгу, дочь царя Бориса, на которых прежде и зрети не смели, ограбили донага, и иных бедных черниц и девиц грабили и на блуд имали, а как пошли из монастыря, и церковь и монастырь выжгли».


http://tonnel.ru/index.php?l=gzl&uid=228


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 14:17. Заголовок: Re:


Aelia пишет:

 цитата:
Не совсем. От позиции оценивающего зависит - какой брак считать законным и правильно оформленным. Все прочее он будет считать сожительством. А чтобы никого не обижать (в том числе и себя, если он сам состоит в "неправильном" браке), это сожительство можно вежливо назвать "гражданским браком".



По вопросу так называемого "гражданского брака" встречал такое название "у них свободные отнашения" вариант "у них свободная любовь". Подазреваю, что если с этим вопросом (истолковать эти понятия) обратится к Михаилу, то он определит все это как "блуд". Меня честно говоря подобные определения самого умиляют, он не хочет жениться на ней или она не выходит за него замуж (независимо от причин относится к обеим ситациям) - "свободная любовь".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 14:46. Заголовок: Re:


Лично я не вижу ничего плохого в том, если совместно проживающие, заботящиеся друг о друге, ведущие совместное хозяйство, содержащие и воспитывающие общих (да и не общих) детей мужчина и женщина решили не регистрировать брак в органах ЗАГСа (хотя, может быть, точнее будет сказать: не решили регистрировать?). Ну кому какое до этого дело? К чему всё это - блуд, сожительство, свободная любовь и другие определения, имеющие негативный оттенок? (На всякий случай оговорюсь, что не себя имею в виду).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 14:51. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
Ну кому какое до этого дело? К чему всё это - блуд, сожительство, свободная любовь и другие определения, имеющие негативный оттенок? (На всякий случай оговорюсь, что не себя имею в виду).

До этого должно быть дело прежде всего самим фигурантам. Если им дела нет, то и никому другому не должно быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 15:16. Заголовок: Re:


Артемий пишет:

 цитата:
До этого должно быть дело прежде всего самим фигурантам. Если им дела нет, то и никому другому не должно быть.


Но не фигуранты же придумали формулировку "блуд".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 15:24. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
Артемий пишет:

цитата:
До этого должно быть дело прежде всего самим фигурантам. Если им дела нет, то и никому другому не должно быть.

Но не фигуранты же придумали формулировку "блуд".

Вы говорили не о грехе, а о том, кому какое дело. Блуд -- это грех, но дело до этого есть только тому, кого заботит его духовное состояние.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 15:28. Заголовок: Re:


Felix пишет:

 цитата:
"свободная любовь"



Без наручников?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 396 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет