Отправлено: 24.06.06 16:11. Заголовок: Про Мосальского-Рубца. Когда погиб?

Когда же он погиб?
По одной ссылке вот такая информация:

цитата:

Мосальский-Рубец, князь Василий Михайлович - деятель Смутного времени. Известность его начинается с 1604 года, когда он, будучи вторым воеводой в Путивле, вопреки желанию первого воеводы сдал город самозванцу. За это захудалый князек получил боярский сан и стал дворецким и одним из довереннейших лиц нового царя. Из Тулы М. вместе с князем В. Голицыным был послан в Москву с задачей приготовить столицу к принятию "царя Димитрия" и устранить Годуновых. Вдова и сын царя Бориса были зверски убиты, а красавицу-царевну Ксению М. в своем доме хранил для прихоти своего повелителя. Из Москвы М. ездил за мнимой матерью царя - инокиней Марфой (Нагой) , которую должен был приготовить к встрече с сыном; затем ему было поручено встретить в Смоленске и проводить до Москвы царскую невесту и отца ее. Заметную роль играл дворецкий Димитрия и на свадьбе его и пирах, ее сопровождавших. Воцарение Шуйского забросило М. в воеводство в приграничную Корелу. В 1608 году М. перебрался в Тушино, где вошел в Думу нового "Димитрия" , а в начале 1610 года, после бегства Вора в Калугу, в группе более родовитых тушинцев явился к Сигизмунду под Смоленск с челобитьем о Владиславе. Награжденный землями и восстановленный в звании дворецкого, М. с осени 1610 года был в Москве одним из ближайших советников Гонсевского . Около февраля 1611 год М. не стало. П. Л.

http://www.rulex.ru/01130519.htm

Посмотрел у С.М. Соловьева, в его Истории. Соловьев пишет, что Мосальский рубец погиб в 1607 году. В верхней ссылке не напутали с другими мосальскими?
Вот, на основании Соловьева:

цитата:

Василий Мосальский, после мангазейского воеводства, оставил о себе мрачную память в событиях смутного времени. В 1604 году он добровольно сдает самозванцу Путивль – самый важный город в Северской земле. Затем вместе с Василием Голицыным направляется в Москву покончить с Годуновыми. С бесчестием вывели они патриарха Иова из собора во время службы, и сослали в монастырь как простого монаха. «Покончив с патриархом и Годуновыми, князья Голицын и Мосальский... пошли в старый дом Борисов: царицу Марью удавили скоро, но молодой Федор боролся отчаянно; наконец, одному из убийц удалось умертвить его самым отвратительным образом...». Несчастную царевну Ксению Мосальский держал в своем доме и передал мнимому царю Дмитрию, этот «благодушный царь был слишком падок до женщин и дозволял себе в этом отношении грязные и отвратительные удовольствия». В связи с воцарением Василия Шуйского, князь Василий Мосальский как сторонник Лжедмитрия был отправлен воеводой в Корелу. Но скоро мы опять видим его во главе военного отряда, спешащего к Калуге, на помощь холопу Ивану Болотникову. Отряд был разбит верными царю боярином Иваном Никитичем Романовым и князем Мезецким, «сам воевода, князь Мосальский был убит, и ратные люди его сели на пороховые бочки и взорвали сами себя на воздух...».

Соловьев С. М. История России с древнейших времен. М. «Эксмо». 2005. с. 284, 285, 294.
Про склонность Лжедмитрия к женщинам, это Костомаров Н. И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Книга II. М. «Олма-пресс». 2004. с. 58.
Что же это были за грязные и отвратительные удовольствия?

 Отправлено: 10.07.06 08:41. Заголовок: Re:

Тем более удивительно, что дворянство не постаралось оказать услуги устоявшейся власти Годуновых, чтобы укрепить собственное положение.

 Отправлено: 10.07.06 08:58. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Тем более удивительно, что дворянство не постаралось оказать услуги устоявшейся власти Годуновых, чтобы укрепить собственное положение.

Сегодня Годунова поддержали, а завтра с земли прогнали. Я так думаю, что бояре тоже проводили опрделенную "разьяснительную" работу среди дворян, в том числе путем дачи денег. И сами дворяне видимо всетаки больше думали о поживе при неразберихе, чем о чем то ином.

 Отправлено: 10.07.06 09:04. Заголовок: Re:

Вот и зря. С боярами дворянству было что делить - землю, так что между ними могли быть серьезные споры. А вот царская власть лоя дворянства надежнее.

 Отправлено: 10.07.06 09:10. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А вот царская власть лоя дворянства надежнее.

Сама царская власть не делала ничего, чтобы дворянство его поддержало. Вспомните в каком году поместья стали переходить по наследству?

 Отправлено: 10.07.06 09:12. Заголовок: Re:

А отмена Юрьева дня? Кто был инициатором?

 Отправлено: 10.07.06 09:25. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А отмена Юрьева дня? Кто был инициатором?

Так Юрьев день касался всех землевладельцев, включая и царя. Соборное уложение 1649 года закрепив бессрочный сыск защищало в большей степени права мелких землевладельцев,

цитата:

Да в прошлом во 137-м году блаженныя памяти великий государь святейший Филарет Никитич, патриарх Московский всея Русии указал, вотчины родовые и за службы даные отдавати вотчичам детем сыну. А будет умершаго сына не будет, и те вотчины дочерям. А будет судом Божиим и дочерей не станет, и те вотчины в род отдавати, кто ближе того роду вотчичем, а им за те вотчины деньги давати по умершаго душе в вечный поминок по уложенью. А купленая вотчина жене его, вольно ей в той вотчине, как похочет, нет до нея никому дела.

Соборное уложение глава XVII

Вот после таких вариантов дворянсво и пойдет за царем

 Отправлено: 10.07.06 09:30. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Так Юрьев день касался всех землевладельцев, включая и царя. Соборное уложение 1649 года закрепив бессрочный сыск защищало в большей степени права мелких землевладельцев,

Все равно - Годунов достаточно укрепил положение дворянства, чтобы рассчитывать на преданность этого сословия своему роду.

P.S. Хотя мне надо заканчивать эту дискуссию - не владею материалом. :)

 Отправлено: 10.07.06 09:55. Заголовок: Re:

Сульпиций я уже писал, что позицию по поводу дворянсттва я разделяю сам. Просто после указания наших коллег был вынужден взглянуть на предмет более скептически и с изрядной долей критики. Только этим и объясняется моя нонешнея позиция по поводу помещиков. Другого объяснения пассивности я не вижу.

 Отправлено: 10.07.06 12:21. Заголовок: Re:

Как там у нас с Мосальским? Когда же он погиб, по проверенным данным?
Соловьев то не обманывает?

 Отправлено: 10.07.06 13:26. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Как там у нас с Мосальским? Когда же он погиб, по проверенным данным? Соловьев то не обманывает?

Ах да Мосальский. Извините МИхаил о нем пока новостей нет, верьте Соловьеву

 Отправлено: 10.07.06 13:41. Заголовок: Re:

А Соловьев, чаем, не удружил Романовым, в качестве победителя Мосальского указав ивана Никитича?

цитата:

Ах да Мосальский. Извините МИхаил о нем пока новостей нет, верьте Соловьеву

ну как встретите, расспросте поподробнее!

 Отправлено: 10.07.06 15:57. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

ну как встретите, расспросте поподробнее!

Всенепременно. Даже не сумлевайтесь

 Отправлено: 15.07.06 22:01. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Сульпиций я уже писал, что позицию по поводу дворянсттва я разделяю сам.

Вот ведь что удивительно - если правильно понимаю, в России все всегда ждали руководящих указаний от верхорвной власти. У меня складывается впечатление того, что дворянство стало организовываться как самостоятельная сила токмо после того, как Петр I более-менее организовал его как сословие.

 Отправлено: 15.07.06 23:54. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Вот ведь что удивительно - если правильно понимаю, в России все всегда ждали руководящих указаний от верхорвной власти. У меня складывается впечатление того, что дворянство стало организовываться как самостоятельная сила токмо после того, как Петр I более-менее организовал его как сословие.

Как то Михаил высказался в духе, что народ страдал от данных войнов и наверное он был недалек от истинны, все таки дворяне начала XVII века, это служивая прослойка общества, которая пользовалась данной им землей для несения службы, была не против пограбить (вступала в любые армии хуч Лжедмитрия I или II, хуч к Болотникову с Пашковым, пофиг лишь бы пограбить) и немог этот примитивный люд понять, что Годуновы им не враги. соответственно не могли и встать на его защиту. Для осуществления Вашизх предложений Сульпиций (которые к слову я разделяю) необходимо было из дворян создать регулярные полки, что сделать было тогда не просто.

 Отправлено: 15.07.06 23:57. Заголовок: Re:

Знаете, дворянское ополчение по тем временам было бы тоже вполне надежной опорой.