On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 16:11. Заголовок: Про Мосальского-Рубца. Когда погиб?


Когда же он погиб?
По одной ссылке вот такая информация:

 цитата:
Мосальский-Рубец, князь Василий Михайлович - деятель Смутного времени. Известность его начинается с 1604 года, когда он, будучи вторым воеводой в Путивле, вопреки желанию первого воеводы сдал город самозванцу. За это захудалый князек получил боярский сан и стал дворецким и одним из довереннейших лиц нового царя. Из Тулы М. вместе с князем В. Голицыным был послан в Москву с задачей приготовить столицу к принятию "царя Димитрия" и устранить Годуновых. Вдова и сын царя Бориса были зверски убиты, а красавицу-царевну Ксению М. в своем доме хранил для прихоти своего повелителя. Из Москвы М. ездил за мнимой матерью царя - инокиней Марфой (Нагой) , которую должен был приготовить к встрече с сыном; затем ему было поручено встретить в Смоленске и проводить до Москвы царскую невесту и отца ее. Заметную роль играл дворецкий Димитрия и на свадьбе его и пирах, ее сопровождавших. Воцарение Шуйского забросило М. в воеводство в приграничную Корелу. В 1608 году М. перебрался в Тушино, где вошел в Думу нового "Димитрия" , а в начале 1610 года, после бегства Вора в Калугу, в группе более родовитых тушинцев явился к Сигизмунду под Смоленск с челобитьем о Владиславе. Награжденный землями и восстановленный в звании дворецкого, М. с осени 1610 года был в Москве одним из ближайших советников Гонсевского . Около февраля 1611 год М. не стало. П. Л.




http://www.rulex.ru/01130519.htm

Посмотрел у С.М. Соловьева, в его Истории. Соловьев пишет, что Мосальский рубец погиб в 1607 году. В верхней ссылке не напутали с другими мосальскими?
Вот, на основании Соловьева:

 цитата:
Василий Мосальский, после мангазейского воеводства, оставил о себе мрачную память в событиях смутного времени. В 1604 году он добровольно сдает самозванцу Путивль – самый важный город в Северской земле. Затем вместе с Василием Голицыным направляется в Москву покончить с Годуновыми. С бесчестием вывели они патриарха Иова из собора во время службы, и сослали в монастырь как простого монаха. «Покончив с патриархом и Годуновыми, князья Голицын и Мосальский... пошли в старый дом Борисов: царицу Марью удавили скоро, но молодой Федор боролся отчаянно; наконец, одному из убийц удалось умертвить его самым отвратительным образом...». Несчастную царевну Ксению Мосальский держал в своем доме и передал мнимому царю Дмитрию, этот «благодушный царь был слишком падок до женщин и дозволял себе в этом отношении грязные и отвратительные удовольствия». В связи с воцарением Василия Шуйского, князь Василий Мосальский как сторонник Лжедмитрия был отправлен воеводой в Корелу. Но скоро мы опять видим его во главе военного отряда, спешащего к Калуге, на помощь холопу Ивану Болотникову. Отряд был разбит верными царю боярином Иваном Никитичем Романовым и князем Мезецким, «сам воевода, князь Мосальский был убит, и ратные люди его сели на пороховые бочки и взорвали сами себя на воздух...».


Соловьев С. М. История России с древнейших времен. М. «Эксмо». 2005. с. 284, 285, 294.
Про склонность Лжедмитрия к женщинам, это Костомаров Н. И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Книга II. М. «Олма-пресс». 2004. с. 58.
Что же это были за грязные и отвратительные удовольствия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 396 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [только новые]


постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 03:27. Заголовок: Re:


Дворянское ополчение - это временное формирование, которое надо кормить, ублажать и т.д. И не известно, что от него ждать. А уж обывателям, где онное ополчение будет стоять, вообще не позвидуешь.
Собственно, грабительские наклонности у военного сословия того времени - вещь обычная.
Вспомним каргапольских стрельцов, котрые по пути, избивали жителей и местных воевод.
Вспомним поляков, которые чинили буйство и вызвали к себе и своим патронам в народе такую ненависть.
Вспомнить дворян, посланых с посольствами в европу, которые девок на улицах хватали.
Вспомнить Олеария, который ругает варваров-московитов, но как должное описывает эпизод с шествием немецкого наемного отряда после окончания службы на родину - крестьяни окрестных деревень разбегались по лесам. Видать буйства и грабежи были за обычай и в Европе.
Успехи русских войск в прибалтике первоначально также объясняются негативным отношением местного населения к войскам наших противников. Потом местное население увидило, что русские - не многим лучше.

Хочется сказать, что причина грабительских наклонностей и самоуправства у русских служилых людей - следствие опыта правления Ивана Грозного. Но вот немцев и поляков сюда каким боком. Или у них там свои Грозные были?

Собственно, по тем временам (а может так и есть во все времена), я думаю, опорой государственности являются Церковь и податное сословие.
Но церковь, не имея собственных силовых структур, подверженная государственному давлению, чрезмерной политической ангажированности, секуляризации, падению нравов может потерять свой авторитет.
Общее падение нравов, ослабление авторитета Церкви приводит к разложению земледельческого, мещанского и купеческого сословий. Тогда - беда.
И если посмотреть способы выхода из этой беды - они всегда имеют общие места.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 03:34. Заголовок: Re:


Михаил_З пишет:

 цитата:
Хочется сказать, что причина грабительских наклонностей и самоуправства у русских служилых людей - следствие опыта правления Ивана Грозного. Но вот немцев и поляков сюда каким боком. Или у них там свои Грозные были?


Так ведь кушать хочется всем. Да и иные потребности никто не отменял...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 08:37. Заголовок: Re:


Как то же обходится без этого в современной Росии?
И кушают, и потребности как то удовлетворяют...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 10:26. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Знаете, дворянское ополчение по тем временам было бы тоже вполне надежной опорой.



Вряд ли и именно по причинам указанным выше Михаилом, все таки ополчение это не регулярные войска

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.06 13:14. Заголовок: Re:


Да, в том то и дело, что нерегулярные. И даже не иррегулярные )))
Я бы определил дворянское ополчение - как чрезвычайные войска. Которые проблемно собрать, а собрав - архиважно отправить их подальше от своих пределов на войну с супостатом. А то пожалеешь, что собрал. )))
Но это мои субъективные впечатления, почитал документы 17 века...

Кстати, в связи с упомянутым Иваном Грозном.
Несколько запрздалое поздравление всех с праздником: сегодня вспоминается перенесение мощей святителя Филиппа, митрополита московского и всея России, чудотворца.
http://www.solovki-monastyr.ru/pod-6.htm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 08:38. Заголовок: Re:


Прочитал у Вернадского Г.В. в "Начертании русской истории", что Мосальский Рубец после сдачи Путивля был послан в Москву с тайной миссией (видимо узнать настроения), где принял участие в убийстве царя и его матери, а жизнь Ксении сохранил, чтобы она стала любовницей Лжедмитрия (на мой взгляд прямого приказа убивать кого либо от лжедмитрия не поступало, это было самодеетельностью князя).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 09:33. Заголовок: Re:


Ну про это и у Соловьева и у Костомарова написано...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 10:37. Заголовок: Re:


Михаил_З пишет:

 цитата:
Ну про это и у Соловьева и у Костомарова написано...



Все то Вы знаете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 11:04. Заголовок: Re:


Felix пишет:

 цитата:
Михаил_З пишет:

цитата:
Ну про это и у Соловьева и у Костомарова написано...




Все то Вы знаете



Ага! Учитывая то, что цитата Соловьева - в первом сообщении темы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 15:17. Заголовок: Re:


Михаил_З пишет:

 цитата:
Ага! Учитывая то, что цитата Соловьева - в первом сообщении темы...


Естественно с этим учетом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 13:56. Заголовок: Re:


Михаил Вы меня так заитересовали судьбой мангазейского воеводы, что я грешным делом начал интересоваться его судьбой просматривая книги в магазинах. Нонче забрел в книжный для приобритения литературы, которая меня заинтересует. И уже по привычке просматривал книги по истории смутного времени, естественно интересуясь судьбой князя. Нового в документальных изданиях ничего не нашел, зато набрел на следующую книгу http://www.bookpost.ru/Pages/a03411.phtml. Книга художественная, откуда аффтор черпал сведения понятно не известно.
Минут двадцать полистал, ну понятно без нашего героя не обошлось, правда про смерть ничего - жизнеописание соответствует первой ссылке в заглавии темы. Зато вычетал про Ксению Годунову, что у нее был ребенок. Книгу правда не купил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 16:40. Заголовок: Re:


Вот какой я популяризатор...

Вряд ли у Ксении мог быть ребенок. Его бы в живых не оставили бы. Мне так кажется.
Вообще, Мангазея - место интересное. Там воеводствовал Андрей Палицын "первый русский интеллигент".

Вот как писал он о своем противнике, воеводе Григории Кокореве, царю:
"Кто может противен быть Богу и тебе, великому государю, и кто не боится силы Божией и твоего государьского пресветлого имени? Не токмо мы, холопы твои государевы, но все бесорманьские и немецкие реши и многочисленные ордынцы от твоего государева имени ужасаются и трепещут, и раболепную службу тебе, великому государю.., приносят, а он, Григорей, такие богомерзкие слова грубостные твоему государьскому имени, отступные от тебя, во все люди бесстрашно говорит, аки бесный пес брешет. На какую он вражью помощь надеяся, аки многожальная ехидна, смертоносные злобы изрыгает!"

"Грызусь с ним, что с прелютым вепрем или неукротимым тигропардусом"

"А как сведал Г. Кокорев, что мой детина, что из Турской земли утек, аки злобесный Кервер, похватив ослоп в руку, а в другую палаш, учал бить служилых людей, кто ему встречу ни попал."

А вот Палицын пишет, что Кокорев незаконно торгует спиртным:
"К сему испустил на государевых людей всероднопагубный обоюдный меч всякого плотоснедаемого железа на пагубу человеком, от него же исправа мнози погибоша; едва могу от недостоинства ума моего таковой пагубе по его смертоносной красоте по достоянию имя нарещи, но токмо, по простоте моей, по всемирному звательству, Хмеля нарицаемого окаянного, от ею же корени у него, Григорья, истекают повсечасные непресыхаемые источники в сребропродавство беспрестанно, день и ночь, в дворе его и под церковью Преч. и Жив. Троицы, а под съезжей избою и большой погреб, и по всему городу, во всех городнях беспрестанная корчма."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 16:48. Заголовок: Re:


Михаил_З пишет:

 цитата:
Вот какой я популяризатор...



И не говорите, просто заболел я сим «служивым князем»(С).
Михаил_З пишет:

 цитата:
Вряд ли у Ксении мог быть ребенок. Его бы в живых не оставили бы. Мне так кажется.


Ребенок то наверное быть мог как раз таки...
А вот в живых его действительно бы не оставил в первую очередь сам Лжедимитрий, а уж потом и прочие "бояле и воеводы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 16:52. Заголовок: Re:


А челобитную на Кокорева от торговых и промышленных людей повез в Москву Ерофей Хабаров. Вот слова Хабарова:
"А у кого из нашей братии, что ни сведает какого товарца доброго или соболи, то все грабит: и как стала ваша государьская дальняя вотчина, Мангазейская землица, и таких, государь, нестерпимых бед нам, сиротам твоим, и иноземцам таких грабительских продаж и обид отнюдь ни от кого не бывало."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.06 17:07. Заголовок: Re:


Михаил мне чскоро князенька сниться будет...
Вот Вам еще инфа объясняющая затронутые в начале темы вопросы

 цитата:
В начале XVII века Россию потрясло мощное крестьян-ское восстание под предводительством Ивана Болотнико-ва. Оно прямо не коснулось Мосальска, но известно, что на стороне Болотникова участвовали некоторые князья Мосальские.

Хотя главной движущей силой восстания были кре-стьяне и холопы, состав болотниковской армии отличался большой пестротой. Одним из отрядов командовал даже бывший господин Болотникова Телятевский. Так же дей-ствовал и князь В.И.Рубец-Мосальский. Он примкнул со своим отрядом к Болотникову и весьма отчаянно сражал-ся против правительственных войск под Калугой, на реч-ке Вырке. Попав в окружение, "мосальские ребята" долго отстреливались, заняв круговую оборону. Затем, не желая сдаваться в плен, сели на бочки с порохом и взорвали са-ми себя.

Поговаривали, что в том бою Рубец-Мосальский погиб. Однако он неожиданно объявился в Москве после занятия ее поляками, встал на их сторону, и вскоре за усердие был приближен ко двору. А польский король Сигизмунд III 30 марта 1610 года дал ему в управление Мосальск и несколько сел с деревнями.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 396 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет