Отправлено: 24.06.06 16:11. Заголовок: Про Мосальского-Рубца. Когда погиб?

Когда же он погиб?
По одной ссылке вот такая информация:

цитата:

Мосальский-Рубец, князь Василий Михайлович - деятель Смутного времени. Известность его начинается с 1604 года, когда он, будучи вторым воеводой в Путивле, вопреки желанию первого воеводы сдал город самозванцу. За это захудалый князек получил боярский сан и стал дворецким и одним из довереннейших лиц нового царя. Из Тулы М. вместе с князем В. Голицыным был послан в Москву с задачей приготовить столицу к принятию "царя Димитрия" и устранить Годуновых. Вдова и сын царя Бориса были зверски убиты, а красавицу-царевну Ксению М. в своем доме хранил для прихоти своего повелителя. Из Москвы М. ездил за мнимой матерью царя - инокиней Марфой (Нагой) , которую должен был приготовить к встрече с сыном; затем ему было поручено встретить в Смоленске и проводить до Москвы царскую невесту и отца ее. Заметную роль играл дворецкий Димитрия и на свадьбе его и пирах, ее сопровождавших. Воцарение Шуйского забросило М. в воеводство в приграничную Корелу. В 1608 году М. перебрался в Тушино, где вошел в Думу нового "Димитрия" , а в начале 1610 года, после бегства Вора в Калугу, в группе более родовитых тушинцев явился к Сигизмунду под Смоленск с челобитьем о Владиславе. Награжденный землями и восстановленный в звании дворецкого, М. с осени 1610 года был в Москве одним из ближайших советников Гонсевского . Около февраля 1611 год М. не стало. П. Л.

http://www.rulex.ru/01130519.htm

Посмотрел у С.М. Соловьева, в его Истории. Соловьев пишет, что Мосальский рубец погиб в 1607 году. В верхней ссылке не напутали с другими мосальскими?
Вот, на основании Соловьева:

цитата:

Василий Мосальский, после мангазейского воеводства, оставил о себе мрачную память в событиях смутного времени. В 1604 году он добровольно сдает самозванцу Путивль – самый важный город в Северской земле. Затем вместе с Василием Голицыным направляется в Москву покончить с Годуновыми. С бесчестием вывели они патриарха Иова из собора во время службы, и сослали в монастырь как простого монаха. «Покончив с патриархом и Годуновыми, князья Голицын и Мосальский... пошли в старый дом Борисов: царицу Марью удавили скоро, но молодой Федор боролся отчаянно; наконец, одному из убийц удалось умертвить его самым отвратительным образом...». Несчастную царевну Ксению Мосальский держал в своем доме и передал мнимому царю Дмитрию, этот «благодушный царь был слишком падок до женщин и дозволял себе в этом отношении грязные и отвратительные удовольствия». В связи с воцарением Василия Шуйского, князь Василий Мосальский как сторонник Лжедмитрия был отправлен воеводой в Корелу. Но скоро мы опять видим его во главе военного отряда, спешащего к Калуге, на помощь холопу Ивану Болотникову. Отряд был разбит верными царю боярином Иваном Никитичем Романовым и князем Мезецким, «сам воевода, князь Мосальский был убит, и ратные люди его сели на пороховые бочки и взорвали сами себя на воздух...».

Соловьев С. М. История России с древнейших времен. М. «Эксмо». 2005. с. 284, 285, 294.
Про склонность Лжедмитрия к женщинам, это Костомаров Н. И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Книга II. М. «Олма-пресс». 2004. с. 58.
Что же это были за грязные и отвратительные удовольствия?

 Отправлено: 25.07.06 17:11. Заголовок: Re:

Да, это вполне сходится:

цитата:

Но скоро мы опять видим его во главе военного отряда, спешащего к Калуге, на помощь холопу Ивану Болотникову. Отряд был разбит верными царю боярином Иваном Никитичем Романовым и князем Мезецким, «сам воевода, князь Мосальский был убит, и ратные люди его сели на пороховые бочки и взорвали сами себя на воздух..

А откуда цитата про то, что он не погиб?

 Отправлено: 25.07.06 17:19. Заголовок: Re:

Ну, раз уж обсуждение вышло на кн. Телятевских, то обозначу, что меня всегда поражало то, что этот княжеский род, будучи старшей ветвью рода Тверских князей (если правильно помню), никогда не претендовал на особое положение.

P.S. Не могу более терпеть, что такая личность, как кн. Мосальский-Рубец, получила столько внимания со стороны уважаемых собеседников. ;)

 Отправлено: 25.07.06 17:20. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

А откуда цитата про то, что он не погиб?

http://mosalsk.h12.ru/

 Отправлено: 25.07.06 17:23. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

P.S. Не могу более терпеть, что такая личность, как кн. Мосальский-Рубец, получила столько внимания со стороны уважаемых собеседников. ;)

Да уж Сульпиций всякое бывает в нашей жизни. Прям покоя мне не довал этот князь.
А что касается князей Телятевских, то дело наверное в том, что Тверь напоминала московским властителям о временах, когда она (Тверь) боролась за первенство. Наверное поэтому тверским и не давали ходу.

 Отправлено: 25.07.06 18:51. Заголовок: Re:

А Шуйские с долгим противопоставлением Суздаля и Москвы в борьбе за Владимирский стол?
Впрочем, борьба с Тверью шла дольше и была тяжелее, так что неудивительно.

 Отправлено: 26.07.06 09:48. Заголовок: Re:

Ничего не понятно. Путаные какие-то князья...

цитата:

Многие из князей Мосальских занимали высокие по-сты в Москве и других городах, служили воеводами, окольничими (высокий боярский чин), стольниками, стряпчими (должностные лица при дворе) и т.д. М.Кольцов-Мосальскй принимал участие в становлении знаме-нитого северного торгового города Мангазеи на берегу Ле-довитого океана и был там в 1601 — 1603 годах воеводой. В.В.Кольцов-Мосальский заведовал одно время казной царя Ивана Грозного. Его брат Владимир разбил войска сибирского хана Кучума и захватил его в плен вместе с сыном. Дмитрий Мосальский служил воеводой в Костроме при Лжедмитрии I Мосальский-Литвин верой и правдой сражался за Россию и против "тушинского самозванца", и против поляков. В начале XVII века Россию потрясло мощное крестьян-ское восстание под предводительством Ивана Болотнико-ва. Оно прямо не коснулось Мосальска, но известно, что на стороне Болотникова участвовали некоторые князья Мосальские. Хотя главной движущей силой восстания были кре-стьяне и холопы, состав болотниковской армии отличался большой пестротой. Одним из отрядов командовал даже бывший господин Болотникова Телятевский. Так же дей-ствовал и князь В.И.Рубец-Мосальский. Он примкнул со своим отрядом к Болотникову и весьма отчаянно сражал-ся против правительственных войск под Калугой, на реч-ке Вырке. Попав в окружение, "мосальские ребята" долго отстреливались, заняв круговую оборону. Затем, не желая сдаваться в плен, сели на бочки с порохом и взорвали са-ми себя. Поговаривали, что в том бою Рубец-Мосальский погиб. Однако он неожиданно объявился в Москве после занятия ее поляками, встал на их сторону, и вскоре за усердие был приближен ко двору. А польский король Сигизмунд III 30 марта 1610 года дал ему в управление Мосальск и несколько сел с деревнями.

В Мангазее (которая находилась, кстати, не на берегу ледовитого океана, а на реке Таз) воеводой был ВАСИЛИЙ МОСАЛЬСКИЙ. А вот Кольцов или Рубец? Где бы наконец о них почитать, есть авторитетная литература какая-нибудь?

 Отправлено: 26.07.06 10:22. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

В Мангазее (которая находилась, кстати, не на берегу ледовитого океана, а на реке Таз) воеводой был ВАСИЛИЙ МОСАЛЬСКИЙ. А вот Кольцов или Рубец? Где бы наконец о них почитать, есть авторитетная литература какая-нибудь?

Вы вновь задали вопрос, на который я понимаю ответа нет. Или Вы Михаил хотите дабы я окончательно лишился аппетита и сна, разыскивая сведения про сего князя?

 Отправлено: 26.07.06 10:23. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А Шуйские с долгим противопоставлением Суздаля и Москвы в борьбе за Владимирский стол?

То свои Сульпиций. Они в конечном итоге не пытались перенести великокняжеский стол в соседнее княжество.

 Отправлено: 26.07.06 10:33. Заголовок: Re:

Пытались, но недолго. Предки Шуйских - Василий Кирдяпа и енго родной и двоюродный братья (если правильно помню) доставили Москве немало неприятных моментов.

 Отправлено: 26.07.06 10:53. Заголовок: Re:

цитата:

(Василий Михайлович) - воевода XVII в. При царе Борисе был осадным воеводой; посланный в Путивль в 1604 г., он возмутил народ и войско и предался Самозванцу; по смерти Бориса распоряжался в Москве убийством Maрии и Федора Годуновых, а Ксению взял к себе в дом, сберегая ее для Самозванца. В 1606 г. М. вместе с Михаилом Нагим, встретил Марию Мнишек и ее отца близ русской границы. При вступлении на престол Василия Шуйского отправлен воеводой в Кексгольм; потом, как человек подозрительный, вызван в Москву; в 1608 г. передался Тушинскому вору, которому скоро изменил; был вторым послом к Сигизмунду для переговоров об избрании Владислава на московский престол.

Из Брокгауза и Ефрона http://www.workmach.ru/word_64700.html

 Отправлено: 26.07.06 15:55. Заголовок: Re:

Felix

Или книжку бы подсказали авторитетную. Чтобы поставить на нее ссылку и дело с концом!

 Отправлено: 26.07.06 16:00. Заголовок: Re:

Есть какие-нибудь авторитетные исследования по княжеским фамилиям? Наверное только дореволюционные?

 Отправлено: 26.07.06 16:07. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Felix Или книжку бы подсказали авторитетную. Чтобы поставить на нее ссылку и дело с концом!

Я уже стал нервным и задерганным с этим князем, нету у меня книжки

 Отправлено: 26.07.06 16:41. Заголовок: Re:

Вот. Разведут князей, а потом мучайся с ними. Хот был бы какой-нибудь Рязанский или Тамбовский. А то Мосальский.
Сельсовет какой-то.

 Отправлено: 28.07.06 08:52. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Сельсовет какой-то.

:) :) :)

Михаил_З пишет:

цитата:

Есть какие-нибудь авторитетные исследования по княжеским фамилиям?

Есть и современная книга, изданная, вроде бы, при участии С.В. Думина (ярого монархиста). Сейчас вышел уже 4-й том, о грузинских князьях.