Отправлено: 28.07.06 09:28. Заголовок: Принципы престолонаследия во Франции

Уважаемые собеседники!

Создаю эту тему, чтобы не путать Шуских с Капетингами. :)
Путаница пошла из-за меня, поэтому и создание новой темы считаю своей обязанностью.

 Отправлено: 29.07.06 21:42. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Уважаемый Ливий, простите за вопрос: а кто был Меровингом, Пипин I ?

Вы знаете, действительно можно встретить версию, что этот самый Пипин I (больше известный как Пипин Ланденский, он же Пипин Старший), якобы происходил из Меровингов, причем по мужской линии. Первоисточника, откуда это пошло, мне обнаружить не удалось. Эта (очень сомнительная для меня генеалогия) такова: Сигеберт I @ Брунхильда Вестготская - "принц Австразии" Анхиз (который и является сомнительным для меня звеном) - Пипин Ланденский. В подтверждение этой генеалогии иногда ссылаются на Еврогенетрикс, которая, как я понимаю, построена на основе "Генеалогии мира" А. де ла Роше (на русском языке издавалась: М., 2001). Однако это зря: сама Еврогенетрикс указывает отцом Пипина Старшего некоего Карломана.
Кстати, предлагаю определиться с происхождением Арнульфингов - Каролингов. На той же Еврогенетикс отцом св. Арнульфа Мецского указан какой-то Бодегейзель II, годы жизни 562-601, родившийся в Саксонии, "правитель Аквитании", сын Евния Муммола. Что за фрукт этот Бодегейзель - совершенно непонятно. Откуда взялся - тоже. Хотя Еврогенетикс признают как авторитетный источник и на Замках Средневековья, и на Кельтике. Ссылаются на него безоговорочно. А вот откуда при этом взялся Бодегейзель и почему он II и почему отец Арнульфа - сплошные загадки. У Григория Турского не упоминается, у Фредегара и его продолжателей тоже. Хотя по фактам биографии мог быть и реальным лицом: дело в том, что его мнимый отец Муммол - реальное лицо, он во главе бургундской дружины победил лангобардов, а чуть позже саксонцев и расселил последних "с женами и детьми" на землях своего короля в качестве подданных. Возможно, область их расселения и называлась какое-то время "Саксонией", где родился наш Бодегейзель. Если генеалогия имеет под собой основание, то род Карла Великого поднимается до некоего франкского графа с греческим именем Пеоний, жившего в середине VI века.
"Слабым звеном" остается этот самый Бодегейзель. Кто-нибудь знает, откуда он взялся?

Izosin пишет:

цитата:

Поэтому, на мой взгляд, не исключается, что Арнульф мог послужить как отцу, так и сыну.

Я этого тоже не исключаю. Но между "послужить" и "быть министром" - согласитесь, пустыня Сахара. Да и не принято называть Хлотара - Лотаром, это все же разные имена, обратите внимание: у них самостоятельная нумерация.

 Отправлено: 29.07.06 21:51. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

сын Евния Муммола

Все, дожили. У Каролингов прямое чистое римское происхождение.

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Еврогенетрикс

Просветите мое невежество - что это такое?

 Отправлено: 29.07.06 21:52. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

"Слабым звеном" остается этот самый Бодегейзель. Кто-нибудь знает, откуда он взялся?

А как это имя пишется на латыни ?

 Отправлено: 29.07.06 21:52. Заголовок: Re:

Хотя - есть такой Хьюз, так он по 5 линиям вывел происхождение Елизаветы II от Юлия Цезаря, не обойдя и Карла Великого. Вот одна линия:

00. JULIA (d52BC), sister of JULIUS CAESAR; = M. Atius Balbus (d51BC)
01. Atia (d43BC); =1 C. Octavius (d59BC)
02. OCTAVIUS AUGUSTUS, RE 27BC-AD14; 2=2 Scribonia (div 39BC), daughter of
M. Drusus Libo & Cornelia, daughter of Cornelius Cinna & Pompeia Minor,
daughter of Pompey "The Great", triumvir with JULIUS CAESAR & Crassus
03. Julia (dAD14); =1 Marcellus (d23BC); 2=2 Agrippa (d12BC); 2=3
TIBERIUS, RE AD14-37;&, bore of 2nd [or 1st] marriage:
04. Julia (dAD28); = Lucius Aemilius Paulus (dAD14)
05. Aemilia Lepidia (d26); = M. Junius Silanus Torquatus (d35)
06. Junia Lepidia (d65); = Cassius Longinus (d69)
07. Cassia Longina (d50); = Gnaeus Domitius Corbulo (d67)
08. Domitia Longina; =1 Plautius Aelianus (d81); =2 DOMITIAN, RE 81-96;
bore of 1st =:
09. Plautia Major [sister of Plautia Minor, wife of Fundanius]; = L.
Ceionius Commodus (d106)
10. Aelius Caesar (d138); = Avidia
11. Ceionia Plautia; = Servilius Pudens
12. Servilia; = Junius Licinus Balbus
13. Junius Licinus Balbus; = Maecia Faustina, daughter of GORDIAN ,
rival-ruler 238, &, wife, Fabia Orestilla, daughter of M. Annius Severus &
Silvana, daughter of Plautius Silvanus & Aurelia Fadilla, daughter of
ANTONINUS PIUS, RE 138-141
14. Gordiana; = [name] "Forum Iulii" [descendant of Sextus Caesar, JULIUS
CAESAR's cousin] [note: there are different theories of descent of the
Carolingians; this one here given follows that one proposed by Anthony
Wagner of their male-line Roman ancestry]
15. Eutropius; = Claudia, daughter of Flavius Crispus [brother of CLAUDIUS
II "GOTHICUS", RE 268-270, & QUINTILLUS, RE 270, son of Flavius
Numerius, a Greek prince, &, wife, Claudia, daughter of Claudius Apellinus
& Bassina, daughter of SEVERUS, RE 197-211, son of ..., etc.] & Aurelia
[Line D; # 14] (above), daughter of Commodus Pompeianus (d209), son of
Pompeianus Quintianus (d183) & Aurelia, daughter LUCIUS VERUS, co-ruler
161-169, &, wife, Annia Lucilla, daughter of MARCUS AURELIUS, RE 161-180
16. Valerius Constantine Dardanus [brother of CONSTANTIUS I "CHLORUS", RE
305-306]
17. Maximianus Constans; = Flavia
18. Eucherius [brother of Theodosius (d375), father of THEODOSIUS I "THE
GREAT", RE 379/394-395]
19. Marcellinus (d388)
20. Andragathius (d388)
21. Theodosiolus (400/425)
22. Ferreolus, Tribune of Gaul (453); = daughter of Flavius Afranius
Syagrius, Governor of Gaul
23. Ferreolus [Frolle], Prefect of Gaul (d471); = Papianille Minor [sister
of Papianille Major, wife of Sidonius Apollinaris], daughter of AVITUS, RE
455-456
24. Tonantius (490); = sister of Ruricius [Rurice], Bishop of Limoges
25. Tonantius (525); = daughter of Firminus, Bishop of Arles (d475/80)
26. Ferreolus (550) = Industrie, daughter of Florentinus, Bishop of Geneva
(d513), &, wife, Arthemia, daughter of Rusticus [Rustique], Bishop of
Lyons (d501), &, wife, [Ommace], daughter of Ruricius [Rurice], Bishop of
Limoges (d507), son of [Faltonius] & Fidia Perpetua Julia, daughter of
[Fidius Atticus] & Laeta, daughter of Toxotius, son of Toxotius & St.
Paula (d404), daughter of Rogatus, a Greek prince, &, wife, Blesilla,
daughter of Maecius Memmius (d347) & Constantina, sister of CONSTANTINE I
"THE GREAT", RE 312/324-337
27. Ansbert[us], senator (d570) [son, not son-in-law] [note: there are
different theories of descent of the Carolingians; this one here given
follows that one proposed by Anthony Wagner of their male-line Roman
ancestry]; = Blithilde, daughter of Clothaire I, King of France
28. Ferreolus, Bishop of Uzes (d581); = Arnegonde (d573), daughter of
Clodomir, King of Cologne [son of Munderic, King of Cologne (d532), son of
Cloderic "The Parricide", King of Cologne (d509), son of Sigebert "The
Lame", King of Cologne (d509), son of Childebert, King of Cologne (475),
son of Clovis, King of Cologne (450)] [generation # 28 is omitted by some
genealogists due to chronological concerns, however, these concerns vanish
when one compares this segment of the descent-line [generations # 22-32]
with other contemporary Gallo-Roman genealogies]
29. Arnold[us], Margrave of the Scheldt (d601); = Dode, daughter of
Gundulf (Gondolfus), Bishop of Metz [note to be confused with Gundulf
(Gondolfus), Bishop of Tongres]
30. Arnulf[us], Bishop of Metz (d641) ["son-in-law", not "son" of
Bodegisel]; = Clothilde, daughter of Bodegisel [II], Duke of Aquitaine
(d588) [&, wife, Chrodoare of Swabia], son of Bodegisel (d581/5), son
of Munderic, Bishop of Arisitum (578) [not to be confused with Munderic,
King of Cologne], &, wife, Arthemia, daughter of Aurelian, Bishop of
Arles, son of Sacerdos, Bishop of Lyons (d559), son of Rusticus
[Rustique], Bishop of Lyons (d501), son of Aquilin[us], Bishop of Lyons
(d470)

 Отправлено: 29.07.06 21:54. Заголовок: Re:

Не могу понять, почему текст зачеркнут. :(

 Отправлено: 29.07.06 21:59. Заголовок: Re:

Еврогенетрикс: http://euro-genetrix.narod.ru/
Кстати, только сейчас обратил внимание: Эйнхард, биограф Карла Великого, возводит его родословную только до Пипина из Геристаля.

 Отправлено: 29.07.06 22:00. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

А как это имя пишется на латыни ?

Представления не имею :(. Честно говоря, я вообще ничего про него не знаю, кроме того, что здесь написал.

 Отправлено: 29.07.06 22:17. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

02. OCTAVIUS AUGUSTUS, RE 27BC-AD14; 2=2 Scribonia (div 39BC), daughter of M. Drusus Libo & Cornelia, daughter of Cornelius Cinna & Pompeia Minor, daughter of Pompey "The Great", triumvir with JULIUS CAESAR & Crassus

Сульпиций, Вы видите этот текст? По-моему, дальше можно не смотреть.

 Отправлено: 29.07.06 22:18. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Еврогенетрикс: http://euro-genetrix.narod.ru/

У меня открылось Всероссийское генеалогическое дерево, если правильно понимаю, это ВГД.

А где ресурс Анри де Ла Роша?
И скажите - в каком виде это было издано в 2001-м году?

 Отправлено: 29.07.06 22:20. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Сульпиций, Вы видите этот текст?

Вижу, уважаемая Элия, вижу. :)
Вам станет все понятно, когда скажу, что ссылки на сайты Хьюза мне в свое время прислал Маэлор с единственным советом - не верить Хьюзу. :)
Причем он писал, что у Хьюза много истинных деталей, но выдуманными элементами он все портит.

 Отправлено: 29.07.06 22:20. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

есть такой Хьюз, так он по 5 линиям вывел происхождение Елизаветы II от Юлия Цезаря

Тогда уж надо было от Венеры-Прародительницы

 Отправлено: 29.07.06 22:22. Заголовок: Re:

У него есть еще версии происхождения Елизаветы II от, кажется, царицы Хатшепсут (вроде бы тоже по 5 линиям - точно не помню).
Так что деятельный он исследователь, деятельный, ничего не скажешь.

 Отправлено: 29.07.06 22:24. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Вам станет все понятно, когда скажу, что ссылки на сайты Хьюза мне в свое время прислал Маэлор с единственным советом - не верить Хьюзу. :)

Зачем же он Вам прислал эти ссылки?

цитата:

Причем он писал, что у Хьюза много истинных деталей, но выдуманными элементами он все портит.

Ну, в данном случае проблема не в выдуманных элементах. Он просто-напросто перепутал двух реальных Скрибоний.

 Отправлено: 29.07.06 22:25. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

У меня открылось Всероссийское генеалогическое дерево, если правильно понимаю, это ВГД. А где ресурс Анри де Ла Роша? И скажите - в каком виде это было издано в 2001-м году?

Нажимайте слева закладку "Имена". Это и есть информация, позаимствованная у А. де Ла Роша (раньше на сайте об этом объявлялось бегущей строкой, если не ошибаюсь). Ваш последний вопрос не вполне понятен.

 Отправлено: 29.07.06 22:27. Заголовок: Re:

Сульпиций, я Ваш (вернее, Хьюза) текст поправила, чтобы он не был зачеркнут.