Отправлено: 28.07.06 09:28. Заголовок: Принципы престолонаследия во Франции

Уважаемые собеседники!

Создаю эту тему, чтобы не путать Шуских с Капетингами. :)
Путаница пошла из-за меня, поэтому и создание новой темы считаю своей обязанностью.

 Отправлено: 03.08.06 00:54. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, первоисточники, кроме Григория, по Меровингам.

По памяти попробую назвать хронику Фредегара, Галльские хроники, Павла Варнефрида (Павла Диакона), жития соответствующих (по времени и месту) святых.

 Отправлено: 03.08.06 05:44. Заголовок: Re:

Нужно посмотреть, могут ли быть какие-то сведения по франкам у Прокопия Кесарийского.

 Отправлено: 03.08.06 07:43. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Но все-таки: вроде бы решили начать с Меровингов

Уж больно времена тёмные.

 Отправлено: 03.08.06 08:01. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Уж больно времена тёмные.

Зато задача светлая!

 Отправлено: 03.08.06 09:57. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Нужно посмотреть, могут ли быть какие-то сведения по франкам у Прокопия Кесарийского.

Но насколько компетентен Прокопий в сфере родственных отношений франкских королей? Я имею в виду не основных персонажей, а их менее известных родственников и отношения между ними. Если я не ошибаюсь, в таких вопросах, имевших для Прокопия явно второстепенный характер, он вполне мог что-нибудь и напутать.

 Отправлено: 03.08.06 12:45. Заголовок: Re:

Кое-что есть у Агафия Миринейского, например, I, 3-5; II, 14.

 Отправлено: 03.08.06 16:16. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Нужно посмотреть, могут ли быть какие-то сведения по франкам у Прокопия Кесарийского.

Сведения по франкам у Прокопия есть только в De bello Gothico (I, 12, 13, II, 25-28, III, 33, 37, IV, 24, 33, 34), однако генеалогия франкской знати Прокопия явно не интересует. Кое-что можно извлечь только из IV, 24 (о смерти короля Теодеберта и наследовании ему Теодебальда). Еще в III, 37 говорится о том, что Тотила сватался к дочери франкского короля, но получил отказ, поскольку упустил Рим; здесь даже имена не называются. В общем, надеяться найти у Прокопия что-либо о родственных связях франкской знати явно не стоит.

 Отправлено: 03.08.06 17:01. Заголовок: Re:

Вообще подумал о том, что мало что известно о франкских принцессах.
Не могли же у Меровингов рождаться почти одни сыновья!

 Отправлено: 03.08.06 18:34. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Вообще подумал о том, что мало что известно о франкских принцессах.

Не так уж и мало! Взять хотя бы трагическую историю Клотильды Младшей! Да нет же, есть сведения: Теодехильда, вышедшая за правителя "варнов" (честно говоря, не знаю, кто такие) Армагизела; Бертура, супруга грозного Тотилы; Регинтруда, супруга Тойдона IV Баварского; Эмма, жена англосаксонского Эльбальда. Да много там их еще. Не знаю, по моему, с принцессами порядок :)

Благодарю всех, кто откликнулся! Фредегар - конечно. Как это я упустил (да еще продолжатели Фредегара)! Сам же его упоминал в этой ветке! Но Фредегар - это продолжатель Григория Турского. Я хотел лишь убедиться, что нет конкуренции источников, то есть Григория можно считать неопровергнутым и смело следовать его данным.
Еще такой вопрос, чтобы совсем уж ничего не упустить и с чистой совестью начинать :). Имеем ли мы какие-либо арабские источники по этому вопросу? Если нет, то предлагаю обсуждение источников приостановить и начинать ваяние Меровингов по схеме: Григорий Турский - Фредегар - продолжатели Фредегара (Павел Диакон, кажется, все больше описывал лангобардов, но я, разумеется, ознакомлюсь с ним дополнительно, возможно, там есть что-то интересное). То, что берем с упоминавшихся мною в этой ветке интернет-ресурсов, а также у Осокина и в других источниках, где нет сведений о первоисточниках, включаем в схему под знаком вопроса.
Просьба к уважаемому Изосину: нельзя ли уточнить по поводу источника "Галльские хроники"? Мне известны Ксантенские и Ведастинские анналы, а также хроника Людовика Благочестивого. Это оно? Или речь идет о каком-то не известном мне источнике? Заранее признателен.

 Отправлено: 03.08.06 22:50. Заголовок: Re:

Существует такое фундаментальное издание: Monumenta Germaniae Historica, Hannover-Leipzig, 1826 et sq. (MGH), включающее, среди прочего, Scriptores rerum Merovingicarum (SSRRMM). Некоторые из входящих в этот корпус источников издавались позже и отдельно. Думаю, необходимые сведения по истории меровингского дома могут содержаться в следующих трудах:

- «Австразийская переписка»: Epistula Austroasiaca / MGH. Epistolae. Kar.V.1. P.110-153. Berlin. 1892.

- Арипранд. История лангобардов: Historiae Langobardorum Fabulosae. Ariprandi brevis Langobardorum historia // MGH. SSRRLL (Scriptores rerum Langobardicarum et italicarum saec.VI-IX). S.592-596.

- Галльская хроника 452г.: Chronica Gallica a.CCCL et DXI. III. Chronicorum a.CCCCLII pars posterior // MGH. AAAA (Auctores Antiquissimi). T.IX. V.1. S.646, 648, 650, 652, 654, 658, 660, 662.

- Галльская хроника 511г.: Chr. Gal. 511 – Chronica Gallica a.CCCLII et DXI. III. Chronicorum a.DXI pars posterior // MGH. AAAA. T.IX. V.1. S.647, 649, 651, 653, 655, 657, 661-666.

- у Григория Турского, помимо «Церковной истории франков», имеются и другие сочинения, как-то: «О славе мучеников», «О славе исповедников», «Жития отцов» и другие сочинения: Gregorii Turonensis. Opera Omnia. Teil 2: Miracula et opera minora / Hg. von B.Krusch // MGH. SSRRMM. T.I. V.2. S.451-954. 1885. Имеются и другие издания, на английском: Glory of the confessors / Gregory of Tours; transl. with an introd. by Raymond Van Dam. Liverpool, 1988. Glory of the martyrs / Gregory of Tours; transl. with an introd. by Raymond Van Dam. Liverpool, 1988. Gregory of Tours: Life of the fathers / transl. with an introd. by Edward James. 2nd ed. Liverpool, 1991.

- Деяния Дагоберта I, короля франков: Gesta Dagoberti I. Regis Francorum // MGH. SSRRMM. T.II. S.396-425.

- Житие святого Дезидерия: Vita Deisederii // MGH. SSRRMM. T.II. S.630-637.

- Житие святого короля Сигимунда: Passio sancti Sigismundis Regis et martyrus et sociorum eius, quod est Kl.Mai // MGH. SSRRMM. T.II. S.333-339.

- Житие святого Сульпиция : Vita Sulpicii episcopi Beturgi // MGH. SSRRMM. T.IV. S.364-380.

- Иона из Боббио. Житие святого Колумбана и его учеников: Ionae Vitae Columbani abbatis diisciplorumque eius libri II / Rec. B.Krusch // MGH. SSRRMM. T.IV. S.61-152.

- Книга истории франков: Liber historiae Francorum // MGH. SSRRMM. T.II. S.215-328. Есть более свежее издание: Liber historiae Francorum / Edit. and transl. with an Introd. by B.S.Bachrach. Coronado Press, 1973.

- Павел Диакон. История лангобардов (точно) и Римская история (возможно).

- Хроника Фредегара: Chronicarum quae dicuntur Fredegarii Scholastici libri IV. Cum Continuationibus // MGH. SSRRMM. T.II. S.1-214. Есть на английском: The Fourth Book of Chronicle of Fredegar with its continuations / Transl. from the Latin with Introd. and Notes by J.M.Wallace-Hudrill. Edinburgh, 1960.

Какие-то из указанных текстов есть в Сети на русском, английском или латинском (например, Павел Диакон и Фредегар, об остальных пока сказать не готов), позже постараюсь дать ссылки.

Кроме того, сведения по Меровингам могут содержаться (сейчас точно не скажу, но это возможно) в посланиях папы Григория Великого, у Идация, Иордана, Исидора, Кассиодора, в Марбухских анналах, в хронике Мария Аваншского, у Марцеллина Комита, Орозия, Проспера Тиронского, возможно, и у греков (хотя их авторитет в этом вопросе сомнителен), например, кроме уже упоминавшихся Прокопия и Агафия – Иоанн Малала, патриарх Никифор, Феофилакт Симокатта, Феофан.

Вот примерно где-то так…

 Отправлено: 03.08.06 23:06. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

сведения по Меровингам могут содержаться (сейчас точно не скажу, но это возможно) в посланиях папы Григория Великого, у Идация, Иордана

О - да.
Иордан “О происхождении и деяниях гетов. Getica”, серия “Византийская библиотека”, СПб, издательство “Алетейя”, 1997 г.

Izosin пишет:

цитата:

у Идация, Иордана, Исидора, Кассиодора, в Марбухских анналах, в хронике Мария Аваншского, у Марцеллина Комита, Орозия, Проспера Тиронского, возможно, и у греков (хотя их авторитет в этом вопросе сомнителен), например, кроме уже упоминавшихся Прокопия и Агафия – Иоанн Малала, патриарх Никифор, Феофилакт Симокатта, Феофан.

Честно говорю - о большинстве этих источников даже не слышал.

 Отправлено: 04.08.06 14:06. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Просьба к уважаемому Изосину: нельзя ли уточнить по поводу источника "Галльские хроники"?

Уважаемый Ливий, относительно Галльских хроник я написал в своем предыдущем сообщении.

Помимо вышеперечисленного о франках пишет, конечно, Аммиан Марцеллин, вот только можно ли у него что-то найти по генеалогии Меровингов?

 Отправлено: 04.08.06 14:28. Заголовок: Re:

Вот, кстати, эти самые Галльские хроники: http://mdz1.bib-bvb.de/~db/bsb00000798/images/index.html?seite=627
в той самой Monumenta Germaniae Historica, T.IX, V.1: http://mdz1.bib-bvb.de/~db/bsb00000798/images/index.html?id=00000798&seite=2
кроме хроник, там еще много чего интересного. Берлин, 1892, под ред.Моммзена.

 Отправлено: 04.08.06 14:35. Заголовок: Re:

Вот вообще, видимо, вся Monumenta Germaniae Historica: http://www.dmgh.de/

 Отправлено: 04.08.06 21:24. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

О Флодоарде знаю токмо по упоминаниям у Рихера Реймского.

Разве в РОССПЭНовском издании Рихера Реймского нет хроники Флодоарда?
Флодоард в Сети (на русском, со ссылкой именно на издание Рихера): http://www.hrono.ru/dokum/0900dok/annaly.html