Отправлено: 02.08.06 12:42. Заголовок: Роль демографических факторов в падении Карфагена

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

А Вы здесь с каким тезисом спорите? Если с тем, что "более культурные", как Вы выразились, всегда уступают "менее культурным", то никто ничего подобного не утверждал. Я лишь говорил, что это возможно, и тому есть исторические примеры. В окружающей нас действительности я наблюдаю, скажем, не экспансию русских в Дагестан, а обратный процесс. Причем здесь то, что римляне победили кимвров? Да, кимвров победили, готов не смогли, так вот сейчас, мне кажется, мы как-то ближе к ситуации с готами (если не считать того, что экспансия, повторюсь, не носит военного характера). На то Москва и "третий Рим", чтобы сравнивать с первым.

Т.е. дело не в том, кто "культурней", а кто демографически более силен. Дагестанцы сейчас демографически сильнее русских (если из рождаемости вычесть смертность, то у русских вымирание, а у дагестанцев рост населения), а в 19 веке было наоборот. Вот и всё. Также и римляне победили Карфаген не потому что были менее культурные, а потому что в городской среде Карфагена рождаемость была ниже, чем в сельской местности Средней Италии. А когда рождаемость в Средней Италии снизилась (когда большинство свободных жителей переселилась в город Рим) более плодовитые варвары её, Римскую империю, и уничтожили.

 Отправлено: 24.08.06 10:39. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

У меня тоже цифра в 36 тысяч погибших в Альпах доверия не вызывает.

Во-первых, не только в Альпах. Сюда входят и потери в сражении на Родане. Во-вторых, разгром тридцатитысячной римской армии в ущелье у Тразименского озера у Вас доверие, надеюсь, вызывает? Так вот, Ганнибал в альпийских теснинах попадал в подобные засады дважды. Я полагаю, план битвы у Тразименского озера был так хорошо исполнен, да и сам замысел, вероятно, появился именно под влиянием альпийского опыта. Не забудем, что Ганнибал в тех двух засадах потерял много продовольствия (навьюченные им животные, осыпаемые камнями, в большом количестве падали в пропасть), так что его воины на время попали в положение "блокадников".
garry пишет:

цитата:

Ганнибал пополнял свою армию союзниками (галлами главным образом) как в Трансальпийской, так и Цизальпинской Галлии.

Задали Вы мне задачку, уважаемый Гарри! Несколько дней перелопачивал источники, чтобы найти сведения о том, что Ганнибал пополнял свою армию в Трансальпийской Галлии. Что аллоброги дали его воинам теплую одежду и снабдили новым оружием (взяв взамен б\ушное) - это да. Но в его армию записываться не спешили. Да и не шибко требовались ему перед альпийским переходом лишние едоки.
Наконец, не без удивления обнаружил: "В сентябре 218 года Ганнибал подошел к Альпам. Он еще раз убедился в точности своих планов и расчетов. Галльские племена увидели в нем своего союзника и освободителя и присоединились к нему (Полиб., III, 48)". Источник: Ревяко К.А. Пунические войны. Минск, 1988. С. 135
В каких это смыслах "галльские племена" "присоединились" к Ганнибалу? Как могли в то время трансальпийские племена увидеть в нем своего "освободителя", если до его прибытия нога римского легионера не ступала на землю Трансальпийской Галлии? Приведенная ссылка на Полибия вопроса не проясняет. В указанном фрагменте Всеобщей истории речь идет лишь о том, что "кельты не раз и не два до появления Ганнибала переходили Альпы с многочисленными войсками для борьбы против римлян". Да, переходили (иначе откуда бы появились галлы в Северной Италии?). Только не в составе армии Ганнибала. Так что позвольте спросить, откуда такая информация?
Пополнение же армии Ганнибала в Цисальпинской Галлии состоялось уже после его победы над римлянами на Тицине и никак не может влиять на ее численность на момент вступления в Италию.