Отправлено: 09.08.06 15:56. Заголовок: Лиенц, Юденбург...

Восстановление справедливости или предательство союзников?

 Отправлено: 09.08.06 16:01. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Восстановление справедливости или предательство союзников?

???

 Отправлено: 09.08.06 16:04. Заголовок: Re:

Что Вас смутило?

 Отправлено: 09.08.06 16:15. Заголовок: Re:

Вы о чём? Поясните тему.

 Отправлено: 09.08.06 16:16. Заголовок: Re:

Видимо о выдаче казаков, воевавших на стороне Гитлера, СССР в 1945 году

 Отправлено: 09.08.06 16:16. Заголовок: Re:

О Тирольской обедне.

 Отправлено: 09.08.06 16:17. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Видимо о выдаче казаков СССР в 1945 году

Разумеется.

 Отправлено: 09.08.06 16:21. Заголовок: Re:

Альтер Эго если Вы говорите о предательстве союзников в контексте выдачи казаков бежавших от советской власти в 20 е годы и воевавших под знаменами рейха, то на мой взгляд бесспорное предательство. сейчас не помню были ли договоренности по не выдаче их СССР перед сдачей, помню только что существовала договоренность о не выдаче с оккупированных терреторий белоэмигрантов. А так ли это? поправте если не прав.

 Отправлено: 09.08.06 18:15. Заголовок: Re:

Если речь идёт о Ялтинской конференции, то критерием выдачи являлось советское гражданство.

 Отправлено: 09.08.06 20:36. Заголовок: Re:

ИМХО, не вижу поля для дискуссии. Да, выдача убежденных противников большевистской оккупации, не имевших совгражданства, не предусматривалась даже Ялтинскими договоренностями. Однако столь ярые сталинисты, как Черчилль (могильщик Британской империи) и Рузвельт, плевать хотели на договоренности, им куда важнее было сделать приятное своему добровольно признанному кремлевскому Хозяину (чего, кстати, ни тот, ни другой нимало не скрывали). Чтобы унизить патриота России Петра Николаевича Краснова и его соратников, их предали большевистскому "суду" вместе с Власовым, Буняченко и прочими краскомами-перебежчиками. Последние, исходя из главного свойства любого большевика - самозабвенной трусости - в судебном заседании прямо из штанов выпрыгивали в собственном самоуничижении, клятвах любви к Вождю, просили расстрелять их "как собак" и - одновременно - "сохранить жизнь", чтобы "искупить вину" перед большевистским режимом. Что же до Краснова и его соратников, то они, провозглашая себя убежденными противниками антинародной Соввласти и ничуть не прося о снисхождении, в то же время не признавали вину в "измене Родине", поскольку СССР ни в каком смысле их Родиной не являлся. Мне одно неясно: в чем вопрос и о чем здесь вести дискуссию? Кто здесь подлее и гаже - WC с Рузвельтом или Сталин с Власовым? На мой взгляд, "оба хуже".

 Отправлено: 09.08.06 21:10. Заголовок: Re:

Вопрос темен :) Мне на немецких прихвостней глубоко плевать, но если "засланные казачки" воевали на стороне немцев, то совгражданство идет побоку :) Куда важнее становится вопрос об их принадлежности к преступным организациям

 Отправлено: 09.08.06 21:19. Заголовок: Re:

Поясню свою позицию относительно Черчилля и Рузвельта: пресловутые Ялтинские договоренности были обоими подписаны в нарушение Атлатнтической хартии от 14 августа 1941 г., что является, в принципе, широкоизвестным фактом. Мало того: оба не сумели отстоять даже то, на чем настаивали в Ялте. Уж больно хотелось прогнуться перед "великим союзником маршалом Сталиным". А именно: Рузвельт выдвигал как conditio sine qua non восстановление независимости Литвы, Латвии и Эстонии. Однако сам же пожертвовал этим принципом, разменяв его на солидаризацию с позицией WC относительно Польши. Тот, в свою очередь, тоже решил показать гибкость: после заявления Кобы о том, что "народ не поймет", если после выигранной войны такого масштаба, как ВОВ, СССР пойдет на территориальные уступки (он имел в виду восстановление восточной границы Польши), был предложен компромиссный (по сути же - капитулянтский) вариант: Польша признает "новую границу" с СССР (то есть по сути - пакт Молотова-Риббентропа, который и послужил спусковым механизмом мировой войны) в обмен на "свободные выборы" в стране и признание товарищем Сталиным эмигрантского правительства Польши (которое еще в 1939 было официально названо в СССР "панским", "белогвардейским" и низложенным). Разумеется, WC и Рузвельт подписали продиктованные товарищем Сталиным "кондиции", а тот и не думал их соблюдать. 13 представителей "польского правительства", положившись на эти договоренности, прибыли в Польшу, где оказались в дружеских объятиях Красной Армии-освободительницы. Весною `45 их пригласили в Москву "для переговоров". Почувствовав, что "атланты" их попросту сдали, поляки засыпали Москву "официальными" телеграммами о том, что они признают любые политические изменения в Польше, лишь бы их больше не "приглашали" на "переговоры" в Москву. Им ответили, что их признания - хорошо; но товарищ Сталин ждет. В итоге они прибыли в Москву и (все 13) были расстреляны как "белополяки" (еще, кстати, при живом Гитлере!), что сильно напоминало, должно быть, сцену из известного советского фильма "Мы из Кронштадта". WC и Розовый, естественно, утёрлись и сделали вид, что ничего не заметили. Как относиться к таким политиканам с уважением? Что же до товарища Сталина, то не могу сдержать восхищения по поводу его дипломатического дара: вот кого следовало бы признать Бисмарком ХХ века!

 Отправлено: 09.08.06 21:28. Заголовок: Re:

"Товарищ Ганнибал упрощает" (с) :)

Переговоры были сложными с обеих сторон. И Сталин, и Рузвельт с Черчиллем маневрировали по-страшному. Вообще, вопрос очень даже интересный :) Сталина тоже можно обвинить в сливе многих позиций :) Вопрос в том, насколько они были принципиальными, а насколько - просто эскизами.


кстати, ссылочку на источник инцидента с польским "правительством" плз? ТАКОЕ я слышу впервые. :) Народ хочет знать своих врагов в лицо :)

 Отправлено: 09.08.06 22:08. Заголовок: Re:

bigbeast пишет:

цитата:

Сталина тоже можно обвинить в сливе многих позиций :)

"Раз пошла такая пьянка", попросил бы и Вас пояснить, что имеете в виду.
bigbeast пишет:

цитата:

кстати, ссылочку на источник инцидента с польским "правительством" плз? ТАКОЕ я слышу впервые. :) Народ хочет знать своих врагов в лицо :)

Намекаете, что это я сам для красного словца придумал? Да вот, навскидку: http://www.inosmi.ru/print/218893.html
Да нет, это, конечно, на серьезный источник не тянет, да и не поклонник я "сетевых" источников. Тем более там умница-переводчик от себя добавил, что их на самом деле не казнили "и впрочем, всё напрасная тревога" (с). Но будет Вам и ссылка на нормальный библиотечный "бумажный" источник. Однако коль скоро вопрос столь принципиЯлен, попрошу и Вас указать, где это товарищ Сталин дал слабину. Оченно нам это любопытно.

 Отправлено: 09.08.06 23:07. Заголовок: Re:

bigbeast пишет:

цитата:

Сталина тоже можно обвинить в сливе многих позиций :)

Вы о Ливии с Дарданеллами?

 Отправлено: 09.08.06 23:25. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Вы о Ливии

Неужели и меня в Ялте обсуждали?
Кстати, по поводу Дарданелл тов. Сталину принадлежит изумительная фраза, применимая ко всем векам нашей восточной политики: "Черное море - это бутылка, а пробка не у нас".