Отправлено: 09.08.06 16:40. Заголовок: WWII, достоверность мемуаров.

Уважаемые форумчане, скажите, как вам подсказывают ваши знания и интуиция: насколько достоверны эти потрясающие воспоминания:
http://www.iremember.ru/infantry/golbraikh/golbraikh_r.htm
Фрагменты:
1941, отступление

цитата:

...Иногда, все происходящее напоминало «театр абсурда». По одной дороге бредем мы, а параллельно нам движется немецкая танковая колонна. Танки облеплены немецкой пехотой, солдаты показывают на нас пальцами и гогочут... Когда стало ясно, что мы в пол-ном окружении, многие повернули назад...

1941, Москва ждет немцев

цитата:

Вот тут и началось... Горожане дружно кинулись грабить магазины и склады Идешь по улице, а навстречу красные самодовольные пьяные рожи, увешанные кругами колбасы и с рулонами мануфактуры под мышкой! Но больше всего меня поразило следующее – очереди в женские парикмахерские... Немцев ждали...

И далее.

 Отправлено: 09.08.06 16:48. Заголовок: Re:

Эти нетленки уже приводились.
ИМХО, fiction

 Отправлено: 09.08.06 21:19. Заголовок: Re:

Я бы сказал Pulp Fiction :)

Мочить в сортире, однозначно :)

 Отправлено: 10.08.06 11:22. Заголовок: Re:

Да, Алексей, я и Магид уже приводили сссылку на эти мемуары. А что конкретно Вас смущает? В чём Вы усматривает признаки их нерелевантности?

 Отправлено: 10.08.06 15:27. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

В чём Вы усматривает признаки их нерелевантности?

Очень уж всё сочно. Читать очень интересно, но возникает подозрение, что многое приукрашено, ради эффекта. А у Вас и Магида не было такого ощущения? Я и завел эту тему, чтобы выяснить, какие впечатления от статьи возникают у компетентных людей.

 Отправлено: 10.08.06 15:36. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Читать очень интересно, но возникает подозрение, что многое приукрашено, ради эффекта.

Если допустить, что то, что написано в этих "мемуарах" - правда хотя бы на 50%, то объяснить победу СССР в войне просто невозможно.

 Отправлено: 10.08.06 15:39. Заголовок: Re:

Да нет, ладно вам. Нормально чувак написал. До Суворова, конечно, далеко. Но ничего так, стёбно.

 Отправлено: 14.08.06 11:01. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Очень уж всё сочно. Читать очень интересно, но возникает подозрение, что многое приукрашено, ради эффекта. А у Вас и Магида не было такого ощущения? Я и завел эту тему, чтобы выяснить, какие впечатления от статьи возникают у компетентных людей.

Ощущение недостоверности может возникнуть, когда автор мемуаров либо приводит сведения, которые очевидным образом противоречат другим, общепризнанным фактам, либо слишком уж "выпячивает" свои убеждения, стремясь освещать наблюдаемые им события в их свете. В данном случае не наблюдается ни одного, ни другого. Автор мемуаров - безусловный советский патриот и всё, что он пишет о пораженческих настроениях в 1941г, он отмечает скорее с гневом, чем с удовлетворением. Что касается двух процитированных Вами отрывков. А что в них такого сенсационного, опровергающего хорошо известные факты. В первом приводятся подробности очевидца - как именно выглядели немецкие танковые прорывы. Никакого недоверия, на мой взгляд, это описание не вызывает. По поводу второго отрывка, относящегося к московской действительности середины октября того же года. Факты паники и мародёрства в Москве 15-16 октября сегодня хорошо известын и приводятся в массе источников. Опять же - отчего надо не верить автору данных мемуаров?

 Отправлено: 14.08.06 18:13. Заголовок: Re:

Val, понятно. У меня было подозрение, что тут может иметь место возрастное приукрашивание. Про то, что в Москве началось разграбление складов и магазинов - для меня новость. Стало быть, это всё достоверно... Тогда это действительно впечатляющие воспоминания.

 Отправлено: 14.08.06 18:31. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

Про то, что в Москве началось разграбление складов и магазинов - для меня новость. Стало быть, это всё достоверно...

Вопрос только о масштабах. Очевидно, что анархия в столице могла возникнуть только в условиях полной недееспособности властей. А это крайне маловероятно.

 Отправлено: 14.08.06 18:45. Заголовок: Re:

Факты, свидетельствующие о том, что значительная часть населения страны была настроена антипатриотически, достаточно известны, есть и дургие воспоминания, где об этом говорится, есть и документы (по блокадному Ленинграду, например, отчеты компетентных органов). В целом 1941 демонстрирует широкий спектр отношений, наряду с патриотизмом некоторой части населения- антипатриотических, пронемецких, пораженческих или просто безразличных к враждующим сторонам настроений. Так что в целом это как раз вполне укладывается в карптину происходящего, в то, что сейчас историки называют морально-политической катастрофой 1941 г.

 Отправлено: 14.08.06 21:35. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Вопрос только о масштабах. Очевидно, что анархия в столице могла возникнуть только в условиях полной недееспособности властей. А это крайне маловероятно.

В тех же мемуарах говориться о том, что вся эта неразбериха быстро закончилась и в Москве был наведен порядок силами вооруженных патрулей. Кстати то что творилось тогда в столице неплохо отображено в одной из серий "Рожденной революцией"

 Отправлено: 15.08.06 09:08. Заголовок: Re:

Алексей, почитайте эту статью (потребуется распаковщик и умение читать на украинском): www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=43120 В ней Вы увидите многие документальные подтверждения того, что вызвало Ваше недоверие в мемуарах.