On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 16:40. Заголовок: Равеннский экзархат


Данная тема создана на основе ряда сообщений из темы "Иордан, историк готов".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 16:40. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
Aurelius пишет:

цитата:
Во-вторых, у меня складывается впечатление, что епископами италийских городов становились местные жители, выходцы из местной аристократии и духовенства. Иордан явно не относился к этой категории.

Но ведь речь идет о времени юстиниановской реконкисты. Очень возможно, что назначение на важные посты неиталийских уроженцев должно было способствовать упрочению власти восточного императора. Всё-таки Равенна - столица экзархата.



Aurelius пишет:

 цитата:
А встречались ли Вам, уважаемый Изосин, упоминания о такой тенденции?



Izosin пишет:

 цитата:
Кажется, нет, не встречались. Но, если я правильно помню, экзархи назначались не из местных, а присылались с Востока; было бы естественно предположить, что на ключевые должности в своей администрации они старались бы назначить людей из своего окружения - то есть, опять же, не местных. Но это только мое умозрительное предположение. Постараюсь обращать внимание на этот вопрос.



Aurelius пишет:

 цитата:
Давно собираюсь купить книгу "Равеннский экзархат", вышедшую в серии "Византийская библиотека" "Алетейи" - теперь есть хороший повод для этого. :)



Aurelius пишет:

 цитата:
"Равеннский экзархат. Византийцы в Италии" // 251 руб. в "Фаланстере"



Izosin пишет:

 цитата:
Сегодня приобрел. Еще раз спасибо, уважаемый Сульпиций!



Izosin пишет:

 цитата:
Ну вот, в свежеприобретенной книге "Равеннский экзархат" (саму ее еще не прочитал) имеется перечень равеннских экзархов:
Смарагд (584-589)
Роман (589-597)
Каллиник (597-603)
Смарагд (вновь) (603-610)
Иоанн I Лемигий (610-616)
Элефтерий (616-619)
Григорий I (619-625)
Исаакий (625-643)
Феодор I Каллиопа (643-645?)
Платон (645?-648?)
Олимпий (649-653)
Феодор I Каллиопа (вновь) (653-?)
Григорий II (60-е гг. - 678?)
Феодор II (678?-686)
Иоанн II Платин (687-?)
Феофилакт (701-705)
Иоанн III Ризокоп (705-710)
Евтихий (710-713)
Схоластиций (713-?)
Павел (723?-727)
Евтихий (вновь) (728-751)

Заметно, что подавляющее большинство экзархов имело греческие имена (и с греческим же "расширением").



Aurelius пишет:

 цитата:
Если судить сугубо по именам, то они были, так сказать, интерсредиземноморскими - люди с именами Роман, Каллиник, Иоанн, Элефтерий, Григорий, Феодор, Платон, Олимпий, Феофилакт, Евтихий, Схоластиций, Павел явно могли жить и в Риме, и в Константинополе.
Особенно настаиваю на Романе, Григории, Олимпии, Феофилакте, Евтихии и Схоластиции.



Izosin пишет:

 цитата:
Однако латинсих имен, кроме, разве что, Романа, нет. В любом случае это говорит о влиянии Византии.



Aurelius пишет:

 цитата:
Не совсем согласен - скорее, это отголоски эллинистической культуры. На предыдущем доводе настаивал потому, что имена "Григорий" и "Феофилакт" в Риме точно были в то время.



Aurelius пишет:

 цитата:
У меня возник вопрос - а сколько всего таких экзархатов было в то время в Византии? Встречал упоминание об африканском (карфеганском) экзархате.



Izosin пишет:

 цитата:
Вроде бы в такой форме - как заморское наместничество с неразделенными гражданской и военной властями - их и было два. Правда, встречал информацию о том, что "экзархаты были прообразами фем". Может быть, в какой-то период экзархаты были промежуточной формой от провинций к фемам?



Aurelius пишет:

 цитата:
А в Испании территории, отвоенные у вестготов, как управлялись? Или там были столь небольшие владения, что они не требвоали создания экзархата?

У Д. Клауде нашел упоминание о том, что Либерий "до 529 г. управлял восстановленной галльской префектурой претория, в сферу юрисдикции которой вероятно, входила и Испания".



Izosin пишет:

 цитата:
Это была префектура, воссозданная Теодерихом Великим после присоединения заальпийских территорий. Разумеется, на Испанию она не распространялась. Ведь Велизарий высадился в Африке только в 533г., не говоря уже об Италии. Однако, если правильно помню, Либерий, служивший еще Одоакру (!), перешел на службу к византийцам и действительно был направлен Юстинианом в Испанию. Как там было организовано управление - сказать не готов.



Aurelius пишет:

 цитата:
Скажите, уважаемый Изосин, а Вам не встречалось упоминаний того, как управлялись Апулия и Калабрия?



Izosin пишет:

 цитата:
Насколько я могу судить, Апулия, Калабрия, равно как Лукания и Сицилия, пока принадлежали Византии, в административном отношении находились под юрисдикцией экзарха, хотя, конечно, в политическом, экономическом, да и демографическом отношении составляли особый регион.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 16:42. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
А как думаете, римская система корректоров не была восстановлена?


Думаю, что нет, не была. Более точно пока не скажу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 06:32. Заголовок: Re:


Тоже склоняюсь к мнению о том, что римская система управления Италией не была восстановлена. Администрации Юстиниана просто некогда было заниматься организацией гражданского управления Италией - сначала нужно было победить готов, а потом, когда Византия выпуталась из этой продолжительной череды войн, подоспела лангобардская агрессия - и значительная часть Италии все равно стала герцогствами новых завоевателей.

При этом префект Рима, как мне кажется, был в 6-м веке уже скорее должностным лицом администрации понтифика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 08:31. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
При этом префект Рима, как мне кажется, был в 6-м веке уже скорее должностным лицом администрации понтифика.


Как кажется, во времена экзархата в него административно входил Римский дукат, соответственно, в Риме находился какой-то дукс, но, безусловно, он был во всех отношениях затёрт папской администрацией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 14:47. Заголовок: Re:


Поскольку приведен список равеннских экзархов, надо бы, согласно с веяниями эпохи, указать и представителей духовной власти.

РАВЕННСКИЕ АРХИЕПИСКОПЫ
(от возникновения христианской общины до конца I тыс. н.э.)

Аполлинарий (46-74)
Адерит (74-100)
Элевкадий (101-112)
Марциан (112-127)
Калогер (127-132)
Прокул (132-141)
Проб I (141-174)
Дат (174-184)
Либерий (185-206)
Агапит (206-232)
Марцеллин (233-283)
Север (284-348)
Либерий II (348-351)
Проб II (351-361)
Флоренций (361-374)
Либерий III (374-378)
Урс (379-396)
Петр I (396-425)
Экзуперанций (425-430)
Иоанн I (430-432)
Петр II Хрисолог (432-449)
Неон (450-452)
Иоанн II (452-477)
Иоанн III (477-494)
Петр III (494-519)
Аврелиан (519-521)
Экклесий (521-534)
Урсицин (534-538)
Виктор (538-546)
Максимиан (546-556)
Агнелл (556-569)
Петр IV (569-574)
Иоанн IV (574-595)
Мариниан (595-606)
Иоанн V (607-613)
Иоанн VI (613-630)
Бон (631-648)
Мавр (648-671)
Репарат (671-677)
Феодор (677-688)
Дамиан (688-705)
Феликс (705-723)
Иоанн VII (723-748)
Сергий (748-769)
Лев I (770-777)
Иоанн VIII (777-784)
Грациоз (784-788)
Иоанн IX (788-806)
Валерий (806-810)
Мартин (810-816)
Петронакс (817-834)
Георгий (834-846)
Деусдедит (846-850)
Иоанн Х (850-878)
Роман (878-888)
Доминик (889-898)
Иоанн ХI (898-906)
Петр V (одновременно с предыдущим) (904-905)
Иоанн XII (в 914 избран папой под именем Иоанна Х) (906-914)
Теобальд (низложен) (906-907)
Константин (единолично) (914-920)
Константин (вместе с Хонестом I) (920-924)
Хонест I (920-927)
Петр VI (отрекся) (928-971)
Хонест II (971-983)
Иоанн XIII (983-997)
Герберт (в 999 избран папой под именем Сильвестра II) (998-999)
Лев II (отрекся) (999-1001)

(приводится традиционный список, официально принятый в Равеннской церкви. Относительно дат правления ряда епископов в историографии ведутся споры)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 19:56. Заголовок: Re:


Интересно сравнение приведенных Вами, уважаемый Изосин, имен равеннских экзархов и равеннских архиепископов. В последнем списке явно больше сугубо римских имен - что на самом деле свидетельствует в пользу Вашего предположения о том, что экзархов могли присылать из Константинопололя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 22:49. Заголовок: Re:


А равеннские архиепископы, кстати, не очень-то желали подчиняться римскому папе и добились для себя автокефалии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 05:37. Заголовок: Re:


Тем более показателен в таком случае союз равеннских римлян (если можно так сказать) и константинопольской императорской власти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 14:34. Заголовок: Re:


Интересно, что что при обращении к титулу экзарха всегда прибавлялся предикат "excellentissimus". У меня нет сейчас под рукой словаря, а собственных более чем скромных познаний достаточно лишь для того, чтобы попытаться перевести как "наипреимущественнейший" или, может быть "наипревосходнейший""? Если я не прав - прошу меня поправить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 06:36. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
Если я не прав - прошу меня поправить.

Самому интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 07:13. Заголовок: Re:


Также интересно , как дословно перевести само слово "экзарх":
- вне-начальник?
- внешний начальник?
- внешний управляющий? (как при процедуре банкротства).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 07:28. Заголовок: Re:


Может, правитель владений, находящихся за пределами государства?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 11:32. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:

имеется перечень равеннских экзархов:
Смарагд (584-589) ...


Необходимо отметить, что версия о том, что первым экзархом был Смарагд, является преобладающей, но не единственной. Существуют еще, как минимум, три версии, согласно которым первыми экзархами были:
- Нарсес, победитель готов, автократор войска,
- Лонгин, преемник Нарсеса, префект претория (тот самый, к которому, согласно Павлу Диакону, бежала Розамунда после убийства Альбоина),
- Бадуарий, зять императора Юстина II, потерпевший поражение от лангобардов.
Кстати, о Нарсесе. Роскошно выглядит его полная подпись в одном из равеннских папирусов, содержащих завещания в пользу Равеннской церкви:
"Fl(avius) Michaelis Gabrielis Petrus Iohannis Narses Aurelianus Limenius Stefanus Aurelianus ... praefestus praetorio per Italiam".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 12:05. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
Fl(avius) Michaelis Gabrielis Petrus Iohannis Narses Aurelianus Limenius Stefanus Aurelianus

Меня еще по материалам PLRE-III привели в ступор подобные сочетания имен византийцев того времени.

Izosin пишет:

 цитата:
Бадуарий, зять императора Юстина II, потерпевший поражение от лангобардов

Интересно, а когда он умер? Судя по всему, ранее смерти тестя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 18:28. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Интересно, а когда он умер? Судя по всему, ранее смерти тестя.


Вообще сведения источников о Бадуарии весьма скудны:
- одна фраза в "Хронике" Иоанна Бикларийского: "Бадуарий, зять императора Юстина, был в битве побежден лангобардами и спустя немного времени окончил жизнь";
- две строчки в поэме Кориппа о Юстине II;
- возможно, небольшой рассказ у Феофана Исповедника (что сомнительно, так как Феофан называет своего персонажа братом, а не зятем Юстина).
Битва с лангобардами, в которой потерпел поражение Бадуарий, состоялась в 576г. Исходя из сообщения Иоанна Бикларийского, следует предположить, что Бадуарий умер либо в этом же, либо в следующем году. Юстин II же умер 4 октября 578г.
Впрочем, есть версия, что Бадуарий погиб в 573г.: http://www.sedmitza.ru/index.html?did=14269
Дата смерти Бадуария имеет существенное значение, поскольку Юстин назначил своим соправителем Тиверия в 574г.
Не могу сказать, что имеет источником версия смерти Бадуария в 573г., поскольку у Иоанна Бикларийского его поражение зафиксировано под 576г.: http://staff-www.uni-marburg.de/~gloning/chro-bi2.htm

 цитата:
ANNO X IVSTINI IMP. QVI EST LIVVIGILDI REGIS VIII
ANNVS //a.576\\
{140} 1. Badurius gener Iustini principis in Italia a Longobardis praelio vincitur, et non multo plus post inibi vitae finem accepit.


Получается, что Юстин назначил Тиверия соправителем при живом Бадуарии. Вроде как Тиверию протежировала супруга Юстина.
Византия-с.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет