Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 15.08.06 16:40. Заголовок: Равеннский экзархат
Данная тема создана на основе ряда сообщений из темы "Иордан, историк готов".
| |
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 15.08.06 16:40. Заголовок: Re:
Izosin пишет: цитата: | Aurelius пишет: цитата: Во-вторых, у меня складывается впечатление, что епископами италийских городов становились местные жители, выходцы из местной аристократии и духовенства. Иордан явно не относился к этой категории. Но ведь речь идет о времени юстиниановской реконкисты. Очень возможно, что назначение на важные посты неиталийских уроженцев должно было способствовать упрочению власти восточного императора. Всё-таки Равенна - столица экзархата. |
| Aurelius пишет: цитата: | А встречались ли Вам, уважаемый Изосин, упоминания о такой тенденции? |
| Izosin пишет: цитата: | Кажется, нет, не встречались. Но, если я правильно помню, экзархи назначались не из местных, а присылались с Востока; было бы естественно предположить, что на ключевые должности в своей администрации они старались бы назначить людей из своего окружения - то есть, опять же, не местных. Но это только мое умозрительное предположение. Постараюсь обращать внимание на этот вопрос. |
| Aurelius пишет: цитата: | Давно собираюсь купить книгу "Равеннский экзархат", вышедшую в серии "Византийская библиотека" "Алетейи" - теперь есть хороший повод для этого. :) |
| Aurelius пишет: цитата: | "Равеннский экзархат. Византийцы в Италии" // 251 руб. в "Фаланстере" |
| Izosin пишет: цитата: | Сегодня приобрел. Еще раз спасибо, уважаемый Сульпиций! |
| Izosin пишет: цитата: | Ну вот, в свежеприобретенной книге "Равеннский экзархат" (саму ее еще не прочитал) имеется перечень равеннских экзархов: Смарагд (584-589) Роман (589-597) Каллиник (597-603) Смарагд (вновь) (603-610) Иоанн I Лемигий (610-616) Элефтерий (616-619) Григорий I (619-625) Исаакий (625-643) Феодор I Каллиопа (643-645?) Платон (645?-648?) Олимпий (649-653) Феодор I Каллиопа (вновь) (653-?) Григорий II (60-е гг. - 678?) Феодор II (678?-686) Иоанн II Платин (687-?) Феофилакт (701-705) Иоанн III Ризокоп (705-710) Евтихий (710-713) Схоластиций (713-?) Павел (723?-727) Евтихий (вновь) (728-751) Заметно, что подавляющее большинство экзархов имело греческие имена (и с греческим же "расширением"). |
| Aurelius пишет: цитата: | Если судить сугубо по именам, то они были, так сказать, интерсредиземноморскими - люди с именами Роман, Каллиник, Иоанн, Элефтерий, Григорий, Феодор, Платон, Олимпий, Феофилакт, Евтихий, Схоластиций, Павел явно могли жить и в Риме, и в Константинополе. Особенно настаиваю на Романе, Григории, Олимпии, Феофилакте, Евтихии и Схоластиции. |
| Izosin пишет: цитата: | Однако латинсих имен, кроме, разве что, Романа, нет. В любом случае это говорит о влиянии Византии. |
| Aurelius пишет: цитата: | Не совсем согласен - скорее, это отголоски эллинистической культуры. На предыдущем доводе настаивал потому, что имена "Григорий" и "Феофилакт" в Риме точно были в то время. |
| Aurelius пишет: цитата: | У меня возник вопрос - а сколько всего таких экзархатов было в то время в Византии? Встречал упоминание об африканском (карфеганском) экзархате. |
| Izosin пишет: цитата: | Вроде бы в такой форме - как заморское наместничество с неразделенными гражданской и военной властями - их и было два. Правда, встречал информацию о том, что "экзархаты были прообразами фем". Может быть, в какой-то период экзархаты были промежуточной формой от провинций к фемам? |
| Aurelius пишет: цитата: | А в Испании территории, отвоенные у вестготов, как управлялись? Или там были столь небольшие владения, что они не требвоали создания экзархата? У Д. Клауде нашел упоминание о том, что Либерий "до 529 г. управлял восстановленной галльской префектурой претория, в сферу юрисдикции которой вероятно, входила и Испания". |
| Izosin пишет: цитата: | Это была префектура, воссозданная Теодерихом Великим после присоединения заальпийских территорий. Разумеется, на Испанию она не распространялась. Ведь Велизарий высадился в Африке только в 533г., не говоря уже об Италии. Однако, если правильно помню, Либерий, служивший еще Одоакру (!), перешел на службу к византийцам и действительно был направлен Юстинианом в Испанию. Как там было организовано управление - сказать не готов. |
| Aurelius пишет: цитата: | Скажите, уважаемый Изосин, а Вам не встречалось упоминаний того, как управлялись Апулия и Калабрия? |
| Izosin пишет: цитата: | Насколько я могу судить, Апулия, Калабрия, равно как Лукания и Сицилия, пока принадлежали Византии, в административном отношении находились под юрисдикцией экзарха, хотя, конечно, в политическом, экономическом, да и демографическом отношении составляли особый регион. |
|
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 15.08.06 16:42. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | А как думаете, римская система корректоров не была восстановлена? |
| Думаю, что нет, не была. Более точно пока не скажу.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 06:32. Заголовок: Re:
Тоже склоняюсь к мнению о том, что римская система управления Италией не была восстановлена. Администрации Юстиниана просто некогда было заниматься организацией гражданского управления Италией - сначала нужно было победить готов, а потом, когда Византия выпуталась из этой продолжительной череды войн, подоспела лангобардская агрессия - и значительная часть Италии все равно стала герцогствами новых завоевателей. При этом префект Рима, как мне кажется, был в 6-м веке уже скорее должностным лицом администрации понтифика.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 08:31. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | При этом префект Рима, как мне кажется, был в 6-м веке уже скорее должностным лицом администрации понтифика. |
| Как кажется, во времена экзархата в него административно входил Римский дукат, соответственно, в Риме находился какой-то дукс, но, безусловно, он был во всех отношениях затёрт папской администрацией.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 14:47. Заголовок: Re:
Поскольку приведен список равеннских экзархов, надо бы, согласно с веяниями эпохи, указать и представителей духовной власти. РАВЕННСКИЕ АРХИЕПИСКОПЫ (от возникновения христианской общины до конца I тыс. н.э.) Аполлинарий (46-74) Адерит (74-100) Элевкадий (101-112) Марциан (112-127) Калогер (127-132) Прокул (132-141) Проб I (141-174) Дат (174-184) Либерий (185-206) Агапит (206-232) Марцеллин (233-283) Север (284-348) Либерий II (348-351) Проб II (351-361) Флоренций (361-374) Либерий III (374-378) Урс (379-396) Петр I (396-425) Экзуперанций (425-430) Иоанн I (430-432) Петр II Хрисолог (432-449) Неон (450-452) Иоанн II (452-477) Иоанн III (477-494) Петр III (494-519) Аврелиан (519-521) Экклесий (521-534) Урсицин (534-538) Виктор (538-546) Максимиан (546-556) Агнелл (556-569) Петр IV (569-574) Иоанн IV (574-595) Мариниан (595-606) Иоанн V (607-613) Иоанн VI (613-630) Бон (631-648) Мавр (648-671) Репарат (671-677) Феодор (677-688) Дамиан (688-705) Феликс (705-723) Иоанн VII (723-748) Сергий (748-769) Лев I (770-777) Иоанн VIII (777-784) Грациоз (784-788) Иоанн IX (788-806) Валерий (806-810) Мартин (810-816) Петронакс (817-834) Георгий (834-846) Деусдедит (846-850) Иоанн Х (850-878) Роман (878-888) Доминик (889-898) Иоанн ХI (898-906) Петр V (одновременно с предыдущим) (904-905) Иоанн XII (в 914 избран папой под именем Иоанна Х) (906-914) Теобальд (низложен) (906-907) Константин (единолично) (914-920) Константин (вместе с Хонестом I) (920-924) Хонест I (920-927) Петр VI (отрекся) (928-971) Хонест II (971-983) Иоанн XIII (983-997) Герберт (в 999 избран папой под именем Сильвестра II) (998-999) Лев II (отрекся) (999-1001) (приводится традиционный список, официально принятый в Равеннской церкви. Относительно дат правления ряда епископов в историографии ведутся споры)
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 19:56. Заголовок: Re:
Интересно сравнение приведенных Вами, уважаемый Изосин, имен равеннских экзархов и равеннских архиепископов. В последнем списке явно больше сугубо римских имен - что на самом деле свидетельствует в пользу Вашего предположения о том, что экзархов могли присылать из Константинопололя.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 16.08.06 22:49. Заголовок: Re:
А равеннские архиепископы, кстати, не очень-то желали подчиняться римскому папе и добились для себя автокефалии.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 17.08.06 05:37. Заголовок: Re:
Тем более показателен в таком случае союз равеннских римлян (если можно так сказать) и константинопольской императорской власти.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 17.08.06 14:34. Заголовок: Re:
Интересно, что что при обращении к титулу экзарха всегда прибавлялся предикат "excellentissimus". У меня нет сейчас под рукой словаря, а собственных более чем скромных познаний достаточно лишь для того, чтобы попытаться перевести как "наипреимущественнейший" или, может быть "наипревосходнейший""? Если я не прав - прошу меня поправить.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 18.08.06 06:36. Заголовок: Re:
Izosin пишет: цитата: | Если я не прав - прошу меня поправить. |
|
Самому интересно.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 18.08.06 07:13. Заголовок: Re:
Также интересно , как дословно перевести само слово "экзарх": - вне-начальник? - внешний начальник? - внешний управляющий? (как при процедуре банкротства).
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 18.08.06 07:28. Заголовок: Re:
Может, правитель владений, находящихся за пределами государства?
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 19.08.06 11:32. Заголовок: Re:
Izosin пишет: цитата: | имеется перечень равеннских экзархов: Смарагд (584-589) ... |
| Необходимо отметить, что версия о том, что первым экзархом был Смарагд, является преобладающей, но не единственной. Существуют еще, как минимум, три версии, согласно которым первыми экзархами были: - Нарсес, победитель готов, автократор войска, - Лонгин, преемник Нарсеса, префект претория (тот самый, к которому, согласно Павлу Диакону, бежала Розамунда после убийства Альбоина), - Бадуарий, зять императора Юстина II, потерпевший поражение от лангобардов. Кстати, о Нарсесе. Роскошно выглядит его полная подпись в одном из равеннских папирусов, содержащих завещания в пользу Равеннской церкви: "Fl(avius) Michaelis Gabrielis Petrus Iohannis Narses Aurelianus Limenius Stefanus Aurelianus ... praefestus praetorio per Italiam".
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 19.08.06 12:05. Заголовок: Re:
Izosin пишет: цитата: | Fl(avius) Michaelis Gabrielis Petrus Iohannis Narses Aurelianus Limenius Stefanus Aurelianus |
|
Меня еще по материалам PLRE-III привели в ступор подобные сочетания имен византийцев того времени. Izosin пишет: цитата: | Бадуарий, зять императора Юстина II, потерпевший поражение от лангобардов |
|
Интересно, а когда он умер? Судя по всему, ранее смерти тестя.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 19.08.06 18:28. Заголовок: Re:
Aurelius пишет: цитата: | Интересно, а когда он умер? Судя по всему, ранее смерти тестя. |
| Вообще сведения источников о Бадуарии весьма скудны: - одна фраза в "Хронике" Иоанна Бикларийского: "Бадуарий, зять императора Юстина, был в битве побежден лангобардами и спустя немного времени окончил жизнь"; - две строчки в поэме Кориппа о Юстине II; - возможно, небольшой рассказ у Феофана Исповедника (что сомнительно, так как Феофан называет своего персонажа братом, а не зятем Юстина). Битва с лангобардами, в которой потерпел поражение Бадуарий, состоялась в 576г. Исходя из сообщения Иоанна Бикларийского, следует предположить, что Бадуарий умер либо в этом же, либо в следующем году. Юстин II же умер 4 октября 578г. Впрочем, есть версия, что Бадуарий погиб в 573г.: http://www.sedmitza.ru/index.html?did=14269 Дата смерти Бадуария имеет существенное значение, поскольку Юстин назначил своим соправителем Тиверия в 574г. Не могу сказать, что имеет источником версия смерти Бадуария в 573г., поскольку у Иоанна Бикларийского его поражение зафиксировано под 576г.: http://staff-www.uni-marburg.de/~gloning/chro-bi2.htm цитата: | ANNO X IVSTINI IMP. QVI EST LIVVIGILDI REGIS VIII ANNVS //a.576\\ {140} 1. Badurius gener Iustini principis in Italia a Longobardis praelio vincitur, et non multo plus post inibi vitae finem accepit. |
| Получается, что Юстин назначил Тиверия соправителем при живом Бадуарии. Вроде как Тиверию протежировала супруга Юстина. Византия-с.
| |
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|