Отправлено: 22.08.06 12:30. Заголовок: Нураги

http://www.vokrugsveta.ru/country/?item_id=563&tv=1

Какова была основная функциональная нагрузка данных сооружений? Есть Три варианта:

1. Это были главным образом оборонительные сооружения.
2. Их главное функциональное предназначение - хранилище.
3. Это в основе своей культовые сооружения, которые попутно несли и другие функции.

 Отправлено: 23.08.06 16:25. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

весьма внушительные (и вполне самобытные) деревянные культовые сооружения

Ну так в Англии так и было, никто не отнимают их самобытность по части форм сооружений и т.п., просто методику работы с камнем они могли позаимствовать на стороне, в т.ч. вместе с носителями оной...

 Отправлено: 23.08.06 16:35. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

просто методику работы с камнем они могли позаимствовать на стороне, в т.ч. вместе с носителями оной...

Гм. Не могу усвоить логику. Какая-то новохронология, простите. Мегалиты, весьма схожие по виду, как я говорил, встречаются практически повсеместно, вот в Бразилии нашли:http://www.lenta.ru/news/2006/05/13/henge/
И что заставляет Вас думать о том, что методику работы с камнем местное население у кого-то заимствовало? Ведь с таким же успехом можно утверждать о тотальном заимствовании в методике обработки глины, металла, дерева... Разве есть какие-то прямые указания, кроме внешней схожести, на варягов?

 Отправлено: 23.08.06 16:44. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Разве есть какие-то прямые указания, кроме внешней схожести, на варягов?

Есть доказательства присутствия в регионе как минимум вещей, принадлежащих культуре, знакомой с подобными постройками... что позволяет предположить наличие контактов с оной цивилизацией с плодотворным культурным обменом, включающим и перенятие методов постройки мегалитов, неисключено и приглашение специалистов, как то практиковалось в Киевский и Владимирский период... Все это, конечно, спекуляции и логические построения, но зачастую без оных никак... и все же лучше спросить у специалистов о сходствах и различиях непосредственно в постройке, что могло бы идентифицировать заморского зодчего...

 Отправлено: 23.08.06 16:56. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

А какие особые и характерные приемы?

Прежде всего это крепление каменных поверхностей через "зубья" и "гнезда".

 Отправлено: 23.08.06 16:58. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

для транспортировки плит на о-вах Средиземноморья, в них делали гнезда под шаровидные вкладыши - "подшипники"

Про "подшибники" ничего сказать не могу, но способы транспортировки каменных глыб действительно были похожи.

 Отправлено: 23.08.06 17:03. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

что минойцы и финикийцы вряд ли являются учителями-архитекторами.

Касательно конкретно Стоунхенджа, то там найдены на камнях изображения характерного крито-микенского кинжала, хотя это конечно только "косвенная улика".

 Отправлено: 23.08.06 17:05. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

помимо мегалитов могли существовать и весьма внушительные (и вполне самобытные) деревянные культовые сооружения.

Они и существовали (т.н. Вудхендж находиться на расстоянии 3км от Стоунхенджа.

 Отправлено: 24.08.06 02:12. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Однако это не исключает заимствование чужого технологического опыта... Или тот неотделим от религиозных представлений и соответствующих типов построек?...

Технологического нет, не исключает, но и не предполагает в обязательном порядке. А вот проект, идея, исключает. Ну нет ничего подобного у других. это совершенно иной способ планирования. Архитекторы нурагов не руководствовались ни одним из известных в то время способов планирования.

 Отправлено: 24.08.06 08:57. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

позволяет предположить наличие контактов с оной цивилизацией с плодотворным культурным обменом

Положим, контакты были. Хотя регулярное хождение за столпы Мелькарта на тех кораблях весьма проблематично... Насчет обмена. Действительно, оружие, ювелирные изд., и прочие предметы престижного потребления - первое, что приходит на ум в таких случаях. (Что вот они обратно из Уэльса везли - вопрос). Далее, насчет культурного влияния. Экипаж состоит из воинов и торговцев. Вряд ли они были спец-ми в архитектуре. Это во- первых. А во- вторых, трудно представить, что влияние горстки пришлецов на местное руководство могло достичь таких высот, что население напряглось таскать глыбы для иноземного мегалита. Своими массивными культовыми сооружениями на землях чужих богов могут похвастать только колонизаторы, а в этом случае, вряд ли имела место колонизация.
knish пишет:

цитата:

Прежде всего это крепление каменных поверхностей через "зубья" и "гнезда".

Оптимальное решение для "мягких" каменных глыб, вне зависимости от географии, не находите?

knish пишет:

цитата:

Про "подшибники" ничего сказать не могу, но способы транспортировки каменных глыб действительно были похожи.

Если не вкладыши, то что?

 Отправлено: 24.08.06 10:46. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Действительно, оружие, ювелирные изд., и прочие предметы престижного потребления - первое, что приходит на ум в таких случаях. (Что вот они обратно из Уэльса везли - вопрос). Далее, насчет культурного влияния. Экипаж состоит из воинов и торговцев. Вряд ли они были спец-ми в архитектуре. Это во- первых. А во- вторых, трудно представить, что влияние горстки пришлецов на местное руководство могло достичь таких высот, что население напряглось таскать глыбы для иноземного мегалита.

В Корнуолле расположены древние оловянные рудники - вещь не слишком распространенная в ту эпоху... Мегалит, как показывает наличие схожих деревянных аналогов, вовсе не чужеземный, а свой собственный, т.е. никто на начальство не воздействовал, напротив, оно само могло пригласить заморских мастеров "сделать такой же, но из камня"...
В художественной форме ситуация описана Гаррисоном и Стовером в книге "Стоунхендж", хотя они все-таки там слишком много вместе уникальных факторов постарились свести... Что поделать - худлит...

 Отправлено: 24.08.06 13:08. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

В художественной форме ситуация описана Гаррисоном

Это не фантаст Гарри Гаррисон?

 Отправлено: 24.08.06 13:21. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Это не фантаст Гарри Гаррисон?

Он самый... Много где подвизался... Можно в сети найти - "Стоунхендж" называется...

 Отправлено: 24.08.06 13:26. Заголовок: Re:

Я вот никак не могу найти ссылок на мнение о нескольких этапах в строительстве С-а. От небольшого святилища до вертикальных столбов (менгиры?), и, в итоге, до циклопического комплекса. между этапами - века. Если это так, (что логике не противоречит), то об концепции культурного "импорта" можно в данном случае забыть.

 Отправлено: 24.08.06 13:36. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

В Корнуолле расположены древние оловянные рудники

совершенно верно, за оловом ходили на Британские острова еще задолго до римской эпохи.

 Отправлено: 24.08.06 13:40. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

за оловом ходили на Британские острова еще задолго до римской эпохи.

Гм. Не отрицаю. Однако есть таки две большие разницы. Рим контролировал Испанию и африканское побережье. Это сеть надежных гаваней, плюс сеть знаменитых дорог. До этого времени, как я помню, хождение к британским о-вам являлось чуть ли не подвигом.