Отправлено: 25.08.06 05:49. Заголовок: Верховая лошадь и колесница

Вот странно... Казалось бы, прежде чем освоить колесницу человек должен сначала овладеть верховой ездой, но в военном искусстве, вначале стали использовать колесницу, а уж потом верховую лошадь...

 Отправлено: 25.08.06 12:10. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Транспортное, охотничье, возможно, ритуальное...

В пастушестве лошадь используют.

 Отправлено: 25.08.06 12:16. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Транспортное, охотничье, возможно, ритуальное... неужели верхом на лошади можно ездить только на войне...

Н-да. Учитывая ценность (стоимость - не совсем корректно по отношению к древности, хотя тоже...) коня, использование его в гужевом транспорте не представляется логичным. Для этого были волы, ослы, инда мулы (хотя хороший мул стоил - ого-го!). Насчет охоты, нужно, ИМХО, различать охоту промысловую и престижную. В первом случае лошадь, вроде, не нужна. Во втором (истребление владыками львов с колесниц, или охота короля на вепря) - связь с войной очевидна. Это война в мирное время Что же до ритуала, то действительно, конь - животное сакральное. Но тут важно не путать причину со следствием. Единорог - животное мифическое и благородное, но он не являлся обектом религиозного поклонения по одной, всем понятной причине . То же с конем. Культ появляется там и тогда, где лошадь - не диковинное чудо, а объект , прочно вошедший в жизнь конкр. общности.

 Отправлено: 25.08.06 12:46. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Простите, а до возникновения конного спорта, какое у нее еще было применение?

Средство связи.

 Отправлено: 25.08.06 14:03. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Казалось бы, прежде чем освоить колесницу человек должен сначала овладеть верховой ездой

Так и было. Что касается того, что начали использовать раньше в военных целях, всадников или коллесницы, то скорее всего всадников (именно они в свое время громили Триполье), колесницы появились позже (их появление связывают прежде всего с культурой катакомбных захоронений).

 Отправлено: 25.08.06 14:10. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

первые колесницы появились в достаточно засушливых странах, в которых вследствии отсутствия пастбищ лошади были слишком низкорослые и слабые, чтобы уверенно нести всадника.

Климат причерноморских степей, где предположительно была одомашнена и объезжена лошадь, 7-5тыс. лет до н.э. не был таким уж засушливым, а лошади низкорослыми, к тому же если мы посмотрим на низкорослых монгольских лошадей, которые действительно вырасли в засушливых условиях, то язык ни у кого не повернется назвать их слабыми.

 Отправлено: 25.08.06 14:27. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

А кто первыми стал использовать верховых лошадей для кавалерии? Мне кажется это була Ассирия или я ошибаюсь

сами ассирийцы учились верховой езде у северных кочевников (скифов и их предшественников), активно нанимая их на службу.

 Отправлено: 25.08.06 14:29. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

к тому же если мы посмотрим на низкорослых монгольских лошадей, которые действительно вырасли в засушливых условиях,

Слушайте, но ведь монгольские степи - идеальные пастбища! Разве можно сравнить с междуречьем или Египтом?

 Отправлено: 25.08.06 14:32. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

это произошло в архаической Греции

Ахейцы разумеется владели и верховой ездой и имели боевые колесницы, но использовали их мало в боевых целях, ввиду того, что жили в горах и у моря, а не на равнинных просторах. Вообще до Македонского никто из греческих стратегов серьезно не ставил на кавалерию.

 Отправлено: 25.08.06 14:39. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Разве можно сравнить с междуречьем или Египтом?

Ни в Месопотамии, ни в Египте никакого коневодства изначально не было. В Египет, если не ошибаюсь, лошадей пригнали гиксосы, в Месопотамии вроде бы лошадь появилась и того позже.

 Отправлено: 25.08.06 14:46. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

первые всадники появились в Ассирии

Не верно, асирийцы не были первыми всадниками, но скорее всего они первыми создали такой род войск, как тяжелая кавалерия.

 Отправлено: 25.08.06 14:50. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

какое у нее еще было применение?

Изначально лошадь использовали как пищевой ресурс (мясо, молоко), все остальные способы применения вторичны.

 Отправлено: 25.08.06 16:23. Заголовок: Re:

А вот, интересно... Лошадью проще управлять сидя на ней или находясь в повозке, позади неё?

 Отправлено: 25.08.06 20:30. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Всё верно. Это связано с двумя моментами. Во-первых, с отсуствием седла и стремян. Во-вторых. первые колесницы появились в достаточно засушливых странах, в которых вследствии отсутствия пастбищ лошади были слишком низкорослые и слабые, чтобы уверенно нести всадника.

Скорее все же дело в седлах и стременах. Ездить без них было очень неудобно. А насчет слабости, так чтобы таскать и колесницу, и человека сил надо еще больше. Рост, конечно, зависит от условий питания, но в большей степени определяется генетически. Постепенно вывели породы более высокого роста. Кстати, скаковые лошади часто невысокие. Рост ахалтекинцев, например, около 153 см.
"Древние барельефы и фрески изображают лошадей скифов, греков, македонцев и персов очень мелкими. Александр на Буцефале выглядит немногим более внушительно, чем Насреддин на ослике. Боевые кони античности не отличались от степных скифских лошадей и весили по 250—300 кг. Даже парфянские катафракты использовали коней ростом всего 150 см в холке и весом около 350 кг.

К тому моменту, когда лошади были приручены человеком, они ещё мало напоминали современных скакунов. Настолько мало, что на основании сохранившихся барельефов иногда высказывается мнение, что шумеры запрягали ослов, а не лошадей в свои колесницы.

Создать породы лошадей, которых нельзя было бы спутать с ослами, людям удалось ещё во II тысячелетии до н. э.. Египтяне и ассирийцы в свои колесницы запрягали коней ростом уже 160 см и весом до 500 кг.

Колесничных коней ассирийцы первое время пытались использовать и под седло. Но до тех пор, пока конь не стал применяться для наезда, его рост и сила не давали всаднику преимуществ. Напротив, рост коня создавал чувствительные неудобства. До изобретения стремени залезать на крупную лошадь в тяжёлых доспехах было очень трудно. Кроме того, коротким мечом со спины рослого коня до врага всадник не дотягивался. По этим причинам в древности боевые кони разделились на крупных — колесничных, и мелких — верховых. http://ru.wikipedia.org/wiki/Боевые_кони "

 Отправлено: 25.08.06 20:42. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

к тому же если мы посмотрим на низкорослых монгольских лошадей, которые действительно вырасли в засушливых условиях, то язык ни у кого не повернется назвать их слабыми

Сила и выносливость - разные вещи

 Отправлено: 25.08.06 22:49. Заголовок: Re:

По Тараторину первыми военными конниками были киммерийцы, которые вторглись в VIII веке до н.э. на территориию Урарту, Ассирии и Междуречья. Затем накатили скифы, таким образом отвечая на свой вопрос-первыми всадниками были киммерийцы и скифы