Отправлено: 07.09.06 07:14. Заголовок: Судьба римского населения в варварских королевствах

Уважаемые собеседники!

Прочтение «Истории франков» Григория Турского сподвигло меня к серьезным и более глубоким, нежели ранее, размышлениям о судьбе галло-римского населения в 6-7 веках (позднее его, судя по всему не осталось), а также судьбе римского населении в варварских государствах вообще. Конечно, прежде всего говорю об аристократии, поскольку судьба простого населения в хрониках почти не отражена.
Прихожу к выводу о том, что как минимум одной из причин пресечения галло-римского населения и полного растворения его остатков во франкском населении стало принятие христианства. Римское население в 5-6 веках очень глубоко и искренне восприняло христианство, в результате чего многие женщины отказывались от вступления в брак, а иногда супруги жили в платонических браках – это было свойственно и самому Риму в 4-5 веках (Паммахий, Павла и ее дочери, другие матроны), и Галлии в 5-6 веках (примеры есть у Григория Турского). Все это в равной степени вело к уменьшению населения – в то время как варварские семьи жили полноценной и полнокровной семейной жизнью, становясь многодетными.
Весьма показательно еще и то, что во Франкском государстве церковные должности, связанные с ограничениями в браке, занимали галло-римляне, в то время как гражданские должности в основном занимали, судя по именам, варвары.
Соответственно, варвары плодились и размножались, в то время как местной галло-римское население естественным путем сокращалось и в конечном итоге пресекалось.
При этом Франкское королевство особенно показательно потому, что 1) Галлия в 5-6 веках не испытала таких массированных вторжений варваров, какие переживали Италия и Испания, и 2) франкские короли не проводили массовых репрессий против галло-римской аристократии, а, напротив, были настроены на привлечение ее к сотрудничеству.

И вот возник у меня вопрос – правильно ли сопоставил перечисленные мною причины и можно ли провести какие-либо параллели с другими варварскими королевствами.
Для этого и создаю данную тему.

 Отправлено: 08.09.06 11:20. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

То есть можно сказать, что если французы, условно говоря, "люди франков", то русские - "люди руссов"?

Да, видимо схема происхождения этих этнонимов близка.

 Отправлено: 08.09.06 12:01. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

а свевов и вандалов - наоборот, как обнаруживших тенденцию к угнетению римлян

А на территориях, занятых свевами, проживало большое количество римского населения?

 Отправлено: 08.09.06 15:13. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

А на территориях, занятых свевами, проживало большое количество римского населения?

На северо-западе полуострова? Наверное, нет, собственно римлян было, скорее всего не много. Но ведь свевов только со временем оттеснили в этот медвежий угол, а до этого они, если правильно помню, вместе с вандалами и аланами "зажигали" по всему полуострову. И, видимо, я неточно выразился, под римлянами здесь следует иметь в виду не только собственно римлян, но вообще местное догерманское население, кельтиберов.

 Отправлено: 08.09.06 20:33. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

1. Везеготы-свевы-вандалы-бургунды-Одоакр-остроготы 2. Франки-лангобарды

А может, 2-я волна - это франки и остготы? Все-таки после 1-й волны прошло значительное время.

Izosin пишет:

цитата:

Из второй волны франков всё же можно считать достаточно мирно существующми с романским населением, относительно же лангобардов следует различать два периода, из которых первый характерен жестокими репрессиями, а второй показателен уже более мирным сосуществованием.

Правление остготов тоже можно разделить на 2 период - до войны с Византией и во время этой войны.

 Отправлено: 08.09.06 22:54. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А может, 2-я волна - это франки и остготы? Все-таки после 1-й волны прошло значительное время.

Касательно остроготов я имел виду не только Италию, но и их предыдущее пребывание в Восточной Империи.

цитата:

Правление остготов тоже можно разделить на 2 период - до войны с Византией и во время этой войны.

Можно, конечно, но поведение остроготов во время войны во многом было обусловлено не собственно их национальной политикой, а требованиями военного положения. Кроме того, с одной стороны, их отношение к римлянам, конечно, стало жестче, но, с другой, они же предлагали Велизарию королевскую власть.

 Отправлено: 08.09.06 23:13. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Касательно остроготов я имел виду не только Италию, но и их предыдущее пребывание в Восточной Империи.

А-а, а подумал, что Вы имели в виду период создания варварских королевств.

 Отправлено: 09.09.06 00:11. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А-а, а подумал, что Вы имели в виду период создания варварских королевств.

И его, конечно, тоже.

 Отправлено: 09.09.06 00:26. Заголовок: Re:

Тогда, в развитие Вашей теории (которая на самом деле мне очень нравится) предлагаю такой критерий - соблюдение условий федеративности:
1) вестготы, бургунды и иные племена, пришедшие в 1-й волне, в целом соблюдали условия федеративности как прямой формальной зависимости от Империи;
2) остготы, франки если и соблюдали зависимость от Империи, то сугубо формально;
3) лангобарды не имели никакой зависимости от Империи.

 Отправлено: 09.09.06 00:33. Заголовок: Re:

Кажется, договор с вандалами был заключен aposteriori, уже после завоевания ими Африки.

 Отправлено: 09.09.06 11:33. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Переход западных провинций Римской империи под варварское правление происходил двумя волнами: 1. Везеготы-свевы-вандалы-бургунды-Одоакр-остроготы 2. Франки-лангобарды

Ай-ай! Совсем забыл про англо-саксов! Впрочем, их экспансия отлична от остальных тем, что территория Британии уже была оставлена римской имперской властью.

 Отправлено: 10.09.06 07:39. Заголовок: Re:

Ну и что? Если правильно понимаю, Норик тоже был оставлен римской властью, когда туда устремились гепиды.
Правда, читал об этом давно, а потому могу ошибаться. Поправьте меня, если не прав.