Отправлено: 28.06.06 12:45. Заголовок: "пиф - паф" в Сараево или чего добивался Гаврила?

28 июня 1914 года свершилось это знаменательное событие, послужившие поводом для развязывания мировой войны. На форуме не раз обсуждали ее и причины и последствия... А вот мне стал интересен вопрос, чего, собственно, добивался сам террорист?

 Отправлено: 29.06.06 10:42. Заголовок: Re:

Да тема "Выстрел в Сараево" была длинная, помню мы с Валом так и не пришли к общему мнению о причинах Первой мировой.

rspzd пишет:

цитата:

Как видим, его устранение было выгодно всем, кого не устраивали возможные компромиссы. Европа уже "настроилась" на войну.

Ну не думаю, что Австро-Венгрии была нужна его смерть. Германии смерть была может и нужна, но никаких связей организации "Молодая Босния", организовавшей убийство Франца Фердинанда и кем-либо в Германии не выявлено.

И я не согласен, что Европа "настроилась на войну". В начале 20 века возникали кризисы, которые чуть не привели к мировой войне, но ведущие державы предпочитали решать всё мирно. Вот вам примеры
1) Кризис 1908 года, когда Австро-Венгрия аннексировала Боснию
2) Кризис в Марокко 1911 (аннексия Францией, Германия очень противилась, между ними чуть не началась война. но здесь Германия отступила)
3) Балканские войны 1912-13 годов. Был даже создан конгресс в Лондоне 1913, на котором великие державы прямо продиктовали границы между Балканскими странами.

 Отправлено: 29.06.06 10:55. Заголовок: Re:

Понятно, что противоречия, которые привели к войне, существовали и раньше. Но только что это меняет. В 1914г. Австро-Венгрия не захотела мирным путем решить конфликт с Сербией. Хотя это было возможно. То, с какой скоростью в этот конфликт оказались вовлеченые другие европейские державы, свидетельствует о том, что Австро-Венгрия была не одинока в стремлении все же начать войну.

Естественно, Австро-Венгрии не нужна была смерть наследника престола. Понятно, что некоторые политические силы его недолюбливали, но не до такой степени. Однако, использовать это убийство в целях политического шантажа и повода для начала войны австрийские власти решили довольно быстро.

 Отправлено: 29.06.06 11:10. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Понятно, что противоречия, которые привели к войне, существовали и раньше. Но только что это меняет. В 1914г. Австро-Венгрия не захотела мирным путем решить конфликт с Сербией. Хотя это было возможно. То, с какой скоростью в этот конфликт оказались вовлеченые другие европейские державы, свидетельствует о том, что Австро-Венгрия была не одинока в стремлении все же начать войну.

Ах как жаль, что не работает historica, я там в теме выстрел в Сараево написал много цитат. Да Австро-Венгрия была не одинока, а Германия её прямо призывала начать войну. Однако без убийства Франца Фердинанда Австро-Венгрия скорее всего в войну не вступила бы.

rspzd пишет:

цитата:

Естественно, Австро-Венгрии не нужна была смерть наследника престола. Понятно, что некоторые политические силы его недолюбливали, но не до такой степени. Однако, использовать это убийство в целях политического шантажа и повода для начала войны австрийские власти решили довольно быстро.

Это не совсем так. В Австро-Венгрии был шок, были разные мнения. Министр иностранных дел венгр Тиса прямо противился войне. И в первые дни в Австро-Венгрии о войне не хотели говорить. Все понимали - Россия не допустит нападения Австрии на Сербию. Но 6 июля приехал немецкий министр иностранных дел и на секретных переговорах (впоследствии опубликованных) прямо призвал Австрию начать войну против Сербии, обещая полную поддержку Германии, если Россия вмешается. 3 недели австрийцы тайно готовились и внешне ничего не предпринимали, все в Европе несколько успокоились, думали войны не будет. А тут через 3 недели Австрия предъявляет ультиматум Сербии и начинается война.

 Отправлено: 29.06.06 11:25. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

И в первые дни в Австро-Венгрии о войне не хотели говорить. Все понимали - Россия не допустит нападения Австрии на Сербию

Иными словами, мир в Европе держался только из-за недоверия потенциальных союзников друг к другу и опасений, что в случае начала войны кто-то кого-то "кинет".

 Отправлено: 29.06.06 11:49. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Иными словами, мир в Европе держался только из-за недоверия потенциальных союзников друг к другу и опасений, что в случае начала войны кто-то кого-то "кинет".

Ну можно и так сказать. Германия знала, что война рано или поздно всё же будет. Но не была уверена, что Австрия её поддержит в любом случае. Поэтому, кстати, Германия и проглатила захват Францией Марокко. Она просто не была уверена, что Австро-Венгрия пойдет за нее и боялась остаться в одиночку против России и Франции. А в 1914 Германия получает шанс втянуть Австрию в войну на своей стороне, вот Германии и удалось подговорить Австрию начать войну.

 Отправлено: 29.06.06 15:44. Заголовок: Re:

А были ли у Германии какие-нибудь колонии, в Африке, например? Или она (Германия) опоздала к переделу мира?

 Отправлено: 29.06.06 15:47. Заголовок: Re:

Были колонии в Центральной Африке.

 Отправлено: 29.06.06 16:16. Заголовок: Re:

У Германии было довольно много колоний: Того, Намибия, Камерун, еще кусок Африки на востоке (Германская Восточная Африка, сейчас Танзания и Руанда), часть о.Новая Гвинея с более мелкими островами, Циндао в Китае..

 Отправлено: 29.06.06 16:16. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

А были ли у Германии какие-нибудь колонии, в Африке, например? Или она (Германия) опоздала к переделу мира?

Были. Это в Африке
1)Камерун (с границами превышающими современные, часть территории вошла в Нигерию и Конго(Браззавилль))
2)Вся современная Танзания кроме острова Занзибар, а также целиком Руанда и Бурунди
3)Того (опять с границами превышающими современные, часть территории вошла в Гану и Бенин)
4)Намибия (без бухты Уолфиш Бэй)
Кроме этого Германии принадлежали Палау, Каролинские, Марианские, Маршалловы острова в Тихом океане и северо-восточная часть Новой Гвинеи ( это берег, исследованый небезызвестным Миклухой Маклаем) с прилегающими островами - т.е. более половины нынешнего государства Папуа Новая Гвинея

 Отправлено: 29.06.06 16:21. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Были.

Наверное, очень короткий период времени, раз немецкий нигде не прижился как государственный язык?
Разве что колонисты говорили между собой. Нет?

 Отправлено: 29.06.06 16:27. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Наверное, очень короткий период времени, раз немецкой нигде не прижился как государственный язык? Разве что колонисты говорили между собой. Нет?

Германия начала колониальную экспансию после 1880 года, некоторые завоевала лишь к началу 20 века, большинство колоний потеряла уже в начале войны, в 1914 году (кроме Восточной Африки -т.е. Танзании, Руанды, Бурунди, которые она потеряла 1918 года) Почти везде немцы после войны эмигрировали. Единственное исключение - Намибия, где до сих пор существует крупная немецкая община. В частности в крупнейшем порту - Людериц и в его окрестностях.

 Отправлено: 29.06.06 16:29. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

Наверное, очень короткий период времени, раз немецкий нигде не прижился как государственный язык?

Все эти колонии у Германии потом отобрали и в составе Англии и Франции они находились примерно столько же, сколько в составе самой Германии. Никакой немецкой языковой среды там, естественно, не было, поэтому государственными языками стали английский и французский

 Отправлено: 29.06.06 17:00. Заголовок: Re:

цитата:

Германия опоздала к переделу мира?

По большому счету, да.

 Отправлено: 29.06.06 17:48. Заголовок: Re:

мирабелла пишет:

цитата:

она (Германия) опоздала к переделу мира?

К переделу мира успеть никогда не поздно ;)

 Отправлено: 29.06.06 18:54. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Никакой немецкой языковой среды там, естественно, не было

Вы не помните, на чемпионате мира по футболу 1990 г. одной из самых ярких "звезд" оказался камерунец Р. Миллер, фамилию которого принято читать во французской транскрипции: МиллА. Такие немецкие фамилии среди негритянского населения бывших германских колоний не такая уж редкость. О следах немецкой колониальной культуры упоминал немецкий зоолог Бернгард Гржимек, который много путешествовал по Африке во второй половине прошлого века.

rspzd пишет:

цитата:

Циндао в Китае

Фактически - весь Шаньдунский полуостров.

garry пишет:

цитата:

большинство колоний потеряла уже в начале войны, в 1914 году

Они все же успели сыграть свою роль, т.к. на них базировались немецкие морские рейдеры.