Отправлено: 28.06.06 12:45. Заголовок: "пиф - паф" в Сараево или чего добивался Гаврила?

28 июня 1914 года свершилось это знаменательное событие, послужившие поводом для развязывания мировой войны. На форуме не раз обсуждали ее и причины и последствия... А вот мне стал интересен вопрос, чего, собственно, добивался сам террорист?

 Отправлено: 01.07.06 17:38. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

вопреки намерению Австрии продвинуться к югу Балкан.

Возможно это и удовлетворило бы амбиции части имперской элиты, однако вряд ли поспособствовало бы нормализации внутриполитической обстановки в государстве, которое и так дрейфовало к распаду

 Отправлено: 01.07.06 17:51. Заголовок: Re:

Почему? Разве венгры высказывали серьезные сепаратистские намерения?

 Отправлено: 01.07.06 18:25. Заголовок: Re:

Венгры постоянно подчеркивали дуалистический характер монархии, демонстративно не соглашаясь с теми или иными решениями Вены. Славянские народы империи такое положение дел раздражало - они стремились к не меньшей самостоятельности, чем Венгрия.

 Отправлено: 01.07.06 18:52. Заголовок: Re:

Тем более во всех отношениях была важна борьба Австро-Венгрии с Сербией - она сплачивала обе части двуединой монархии.

Вот уж поистине - убийство Франца-Фердинанда было нужно всем.

 Отправлено: 01.07.06 19:01. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

отношение австрийцев к славянам было весьма избирательным: чехов и, возможно, поляков (может быть, еще хорватов) они хотели допустить в свой австро-венгерский круг, благо они были католиками, а к православным сербам, уже создавшим свое собственное государство, относились с непримиримой враждой.

Aurelius пишет:

цитата:

Да, полностью согласен, православие сербов не имело такого значения, как наличие у них государственности

Я полагаю, первое соображение тоже могло играть роль: католицизм в то время рассматривал православных, как схизматиков, и относился к ним крайне нетерпимо. Этноконфессиональные проблемы в тот просвещенный век играли роль, хотя и меньшую, чем начинают играть сейчас.

 Отправлено: 01.07.06 19:06. Заголовок: Re:

Думаю, если бы сербы согласились войти в состав Австрии, Венский двор позволил бы им исповедывать православие - только бы подчинить их и избавиться от препятствия на своем пути на юг.

 Отправлено: 01.07.06 19:13. Заголовок: Re:

Aurelius, неверное, да. Real politic.

 Отправлено: 01.07.06 19:15. Заголовок: Re:

Хотя - не исключено, что Венский двор стал бы проводить политику насильственного окатоличивания (типа драгоннад), справедливо полагая, что, оставшись православными, сербы, будучи уже в составе Австрии, тянулись бы к России.

 Отправлено: 01.07.06 19:23. Заголовок: Re:

В то время в империи собственные немецкие националисты активно боролись против католицизма (та среда, в которой произрастал Гитлер). А стремительно растущий рабочий класс был вообще антирелигиозно настроен. Мне кажется, в тех условиях Вена вряд ли имела бы потенции на окатоличивание каких-либо многочисленных горцев.

 Отправлено: 01.07.06 21:14. Заголовок: Re:

А были ли достаточно протестанты? Все-таки католичество было сильно по всей территории Австро-Венгрии.
Правда, не уверен, какой религии придерживались немецкие колонисты в Трансильвании.

 Отправлено: 01.07.06 21:17. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Ну, Франц-Фердинанд был не в ладах с двором своего царственного дяди-императора.

Ну не настолько, чтобы Франц Иосиф или его окружение заказали сербам (злейшим врагам этого самого двора) его убийство.

 Отправлено: 01.07.06 21:24. Заголовок: Re:

Приветствую Вас, Гарри! :)
Скажем так: двор Франца-Иосифа был не против того, чтобы Франц-Фердинанд был устранен с политической арены.

 Отправлено: 01.07.06 21:25. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А были ли достаточно протестанты? Все-таки католичество было сильно по всей территории Австро-Венгрии. Правда, не уверен, какой религии придерживались немецкие колонисты в Трансильвании.

Протестанты были сильны в Венгрии (почти треть венгров - кальвинисты). Часть германских колонистов в Трансильвании - католики, часть протестанты. Были протестанты и в Чехии (кальвинисты, лютеране и особая церковь, потомки чашников гуситских войн 14 века), хотя их мало 10-15% чехов.

Однако эти религиозные меньшинства в начале 20 века не боролись с католичеством. AlexeyP имеет в виду, видимо, сильное антицерковное интиллегентское движение, особо популярное в больших городах и особенно в Вене. Плоды Французкого просвещения Вольтера - Руссо, так сказать.

 Отправлено: 01.07.06 21:27. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

AlexeyP имеет в виду, видимо, сильное антицерковное интиллегентское движение, особо популярное в больших городах и особенно в Вене.

Да, да! И именно в пангерманистских кругах.

 Отправлено: 01.07.06 21:30. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Протестанты были сильны в Венгрии (почти треть венгров - кальвинисты).

Надо же, мне казалось, что в Венгрии протестантов выдавили. А вот это Ваше сообщение:

garry пишет:

цитата:

Были протестанты и в Чехии (кальвинисты, лютеране и особая церковь, потомки чашников гуситских войн 14 века), хотя их мало 10-15% чехов.

меня вообще удивило - был убежден, что после Гуситских войн, и уж во всяком случае после Тридцатилетней войны католики выдавили всех протестантов.

garry пишет:

цитата:

Однако эти религиозные меньшинства в начале 20 века не боролись с католичеством. AlexeyP имеет в виду, видимо, сильное антицерковное интиллегентское движение, особо популярное в больших городах и особенно в Вене. Плоды Французкого просвещения Вольтера - Руссо, так сказать.

По моему мнению, это еще хуже, чем борьба религий, потому что в принципе разрушало идеологическую основу.