Отправлено: 28.06.06 12:45. Заголовок: "пиф - паф" в Сараево или чего добивался Гаврила?

28 июня 1914 года свершилось это знаменательное событие, послужившие поводом для развязывания мировой войны. На форуме не раз обсуждали ее и причины и последствия... А вот мне стал интересен вопрос, чего, собственно, добивался сам террорист?

 Отправлено: 01.07.06 23:24. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Только бывшего императора в Венгрии как-то не очень любили. Занять венгерский трон повторно ему так и не дали

Императора Карла Габсбурга? Ну наверное не любили. Вот Франца Иосифа любили, а его жену особенно, т.к. она специально выучила этот дико сложный венгерский язык, чтобы понравиться венрам и вообще покровительствовала венграм, вот метро в Будапеште построили даже раньше, чем в Вене. Говорят она поспособствовала. После нее любого не её сына не любили бы (а Карл Габсбург не ее сын, да и венгерский язык видимо не выучил)

 Отправлено: 01.07.06 23:35. Заголовок: Re:

Вряд ли дело было только в том, что Карл был не популярен в Венгрии. Ведь у его возвращения на трон были сторонники и их было немало. Однако националисты настаивали на том, что королем должен был стать именно венгр по национальности (думаю, некоторые аристократы уже начинали прикидывать свои шансы), а не бывший император. В итоге трон остался вакантным.

А Франца-Иосифа как не любить - хотя бы за 1867 год... :)

 Отправлено: 01.07.06 23:48. Заголовок: Re:

Против избрания венгерским королем не только Карла, но любого из Габсбургов категорически были против державы-победительницы.
Кстати, со слов Хорти, якобы делегация венгерских политиков еще в 1922г. предлагала корону ему самому, но он отказался.

 Отправлено: 01.07.06 23:56. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

со слов Хорти, якобы делегация венгерских политиков еще в 1922г. предлагала корону ему самому, но он отказался.

Сама скромность

 Отправлено: 02.07.06 00:02. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Сама скромность

Хорти хотел обеспечить передачу своей должности регента своему сыну Иштвану и даже добился назначения его своим заместителем в 1942г., но тот, будучи военным летчиком, в том же году погиб.

 Отправлено: 02.07.06 10:32. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

После раздела Австро-Венгрии жители Тироля и Зальбурга на референдуме проголосовали за присоединение к Германии (аншлюз). Так же проголосовал и парламент новой Австрии. но союзники прямо запретили Австрии присоединятся к Германии, хотя население обеих этих стран было почти целиком за это.

Трудно представить мотивы, сподвигнувшие тирольцев и австрийцев к такому решению.

 Отправлено: 02.07.06 10:32. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Только бывшего императора в Венгрии как-то не очень любили. Занять венгерский трон повторно ему так и не дали

Если правильно понмю, в 1921-м году Карл Габсбург предпринял неудачную попытку вооруженной реставрации. Он пытался сделать это в Вене или в Будапеште?

 Отправлено: 02.07.06 10:34. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Кстати, со слов Хорти, якобы делегация венгерских политиков еще в 1922г. предлагала корону ему самому, но он отказался.

То есть Хорти провозгласил себя регентом в ожидании какого-нибудь короля?
Интересная ситуация, ничего не скажешь. :)

 Отправлено: 02.07.06 10:35. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Хорти хотел обеспечить передачу своей должности регента своему сыну Иштвану и даже добился назначения его своим заместителем в 1942г., но тот, будучи военным летчиком, в том же году погиб.

ЧУвствую, не давал покоя Хорти исторических пример японских сёгунов. :)

 Отправлено: 02.07.06 11:36. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

ЧУвствую, не давал покоя Хорти исторических пример японских сёгунов. :)

Или франкских майордомов при поздних Меровингах.

 Отправлено: 02.07.06 11:41. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Или франкских майордомов при поздних Меровингах.

О - да, более точное и близкое сравнение.
Почему-то необоснованно думал, что Хорти считал себя регентом именно при Карле Габсбурге; более глубоко не задумывался над этим.

 Отправлено: 03.07.06 08:59. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

garry пишет: цитата: После раздела Австро-Венгрии жители Тироля и Зальбурга на референдуме проголосовали за присоединение к Германии (аншлюз). Так же проголосовал и парламент новой Австрии. но союзники прямо запретили Австрии присоединятся к Германии, хотя население обеих этих стран было почти целиком за это. Трудно представить мотивы, сподвигнувшие тирольцев и австрийцев к такому решению.

Почему, как раз легко. Тирольцы и зальбургцы (как и все жители Австрии) говорят на австробаварском диалекте немецкого языка (как и жители Мюнхена), культурно от тех же баварцев они ничем почти не отличаются. А экономические причины их мотивов тоже очевидны. В 1918 году, когда Австро-Венгрия была разделена, малая Австрия почти не могла себя прокормить. В стране была огромная Вена с 2 миллионным населением и огромным чиновничьим аппаратом, расчитанным на крупную Австро-Венгрию, а не на крохотную Австрию. Сельское хозяйство малой Австрии не могло прокормить свою страну, основные поля зерновых и картофеля остались в Венгрии. Тогда никакого Евросоюза не было и все страны Европы отгородились друг от друга высокими таможенными пошлинами. А товары выпускаемые собственно Австрией не могли конкурировать на равных с товарами соседей. Поэтому экономически, культурно, политически население Австрии считало, что малой Австрии не выжить в одиночку и считало. что вхождение в Германию их единственный выход. Но союзники посчитали, что Германия станет слишком большой и сильной вместе с Австрией и прямо запретили аншлюз. Пришлось Австрии выживать самой. Хотя ей это и удалось, все 20-ые годы стремление войти в Германию было очень сильным.

 Отправлено: 03.07.06 21:41. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

В 1918 году, когда Австро-Венгрия была разделена, малая Австрия почти не могла себя прокормить. В стране была огромная Вена с 2 миллионным населением и огромным чиновничьим аппаратом, расчитанным на крупную Австро-Венгрию, а не на крохотную Австрию. Сельское хозяйство малой Австрии не могло прокормить свою страну, основные поля зерновых и картофеля остались в Венгрии. Тогда никакого Евросоюза не было и все страны Европы отгородились друг от друга высокими таможенными пошлинами. А товары выпускаемые собственно Австрией не могли конкурировать на равных с товарами соседей.

Спасибо Вам, гарри, за этот расклад.

Однако политически Германия и Австрия были столь долго разъединены, что очень удивился бы, увидев их соединенными.

 Отправлено: 03.07.06 22:00. Заголовок: Re:

В 1938 году это все же случилось.

 Отправлено: 03.07.06 22:01. Заголовок: Re:

Ну, это случилось не столь добровольно, как могло бы быть в 1918-м.