Отправлено: 14.08.06 17:59. Заголовок: Послеримская Британия и Гептархия (5-8вв.)

По совету уважаемого Izosin'a создал тему о Британии в т.н. "темные века"

 Отправлено: 16.08.06 17:59. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

А почему "якобы"?

ИМХО, это попытки "впихнуть" в исторический контекст артуровские легенды. Если было сильное королевство бриттов, то для чего было приглашать германских наемников?

 Отправлено: 16.08.06 18:05. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Если было сильное королевство бриттов, то для чего было приглашать германских наемников?

А для чего приглашали наемников римские кесари?

цитата:

ИМХО, это попытки "впихнуть" в исторический контекст артуровские легенды.

Кстати, об Артуре. Как Вы полагаете, кто мог быть его историческим прототипом?
Вопрос, навеянный фильмом "Король Артур": мог ли быть таким прототипом Амброзий Аврелиан?

 Отправлено: 16.08.06 18:19. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

на сайте, посвященном обсуждаемой теме лежит статья некого Дэвида Хьюза. Начало здесь

Спасибо, rspzd, очень интересный сайт. Вообще предложение участникам форума создать для истории Раннего Средневековья такой же архив ссылок, что и по древней истории.

 Отправлено: 16.08.06 18:22. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

А для чего приглашали наемников римские кесари?

Для защиты от варваров. Варвары были - пикты на севере. Только германцы туда что-то не торопились.

цитата:

Кстати, об Артуре. Как Вы полагаете, кто мог быть его историческим прототипом? Вопрос, навеянный фильмом "Король Артур": мог ли быть таким прототипом Амброзий Аврелиан?

По-моему, Амброзий Аврелиан является персонажем из той же группы, что и Артур.

 Отправлено: 16.08.06 18:33. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Кстати, об Артуре. Как Вы полагаете, кто мог быть его историческим прототипом? Вопрос, навеянный фильмом "Король Артур": мог ли быть таким прототипом Амброзий Аврелиан?

Месяца 2 тому назад на канале Культура смотрел фильм ВВС, с названием примерно таким "Король Артур, выдумка и реальность". Так в этом фильме доказывалось, что Артур существовал реально и авторы показали даже только недавно найденную могилу короля Артура в аббатстве Гластонберри, на плите действительно написано "Артур, король Британии". Как известно, считалось, что Гластонберри это место связаное со святым Иаковом (вроде как он основал здесь аббатство ещё в первом веке) и это первое христианское поселение на острове. Авторы считали это поселение аналогом Камелота легенд о короле Артуре.

Другое дело, что авторы фильма говорили, что власть Артура вряд ли распространялась на всю Британию, скорее это правитель земель к западу от современного Саутгемптона + весь Корноуолл и долины Северна. И вероятно именно этот Артур и был победителем при горе Бадон в битве с саксами.

PS.Очень жалею, что не записал этот фильм.

 Отправлено: 16.08.06 18:36. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Так в этом фильме доказывалось, что Артур существовал реально и авторы показали даже только недавно найденную могилу короля Артура в аббатстве Гластонберри, на плите действительно написано "Артур, король Британии".

В свое время смотрел какой-то научно-популярный фильм о германском эпосе. Понравился кадр, на котором показали карту "Могилы Зигфрида в Германии". Около двадцати штук

 Отправлено: 16.08.06 18:37. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Вообще предложение участникам форума создать для истории Раннего Средневековья такой же архив ссылок, что и по древней истории.

Он появился

 Отправлено: 16.08.06 18:55. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

По-моему, Амброзий Аврелиан является персонажем из той же группы, что и Артур.

Почему Вы так считаете? Ведь о нем пишут и Гильдас, и Беда.

 Отправлено: 16.08.06 19:29. Заголовок: Re:

Странно, что Амброзий Аврелиан носил романское имя. По легенде, он действовал в последней четверти 5в. К этому времени выросло уже три поколения, которые не знали римской власти, а примерно за двадцать лет до этого были потеряны все контакты с бывшей метрополией (последняя корректировка даты Пасхи была в 455).

 Отправлено: 16.08.06 19:54. Заголовок: Re:

А что стало с римлянами? Они же не исчезли мгновенно.
И потом - оставалось потомство от смешанных браков римлян и бриттов (таковые наверянка имелись).

 Отправлено: 16.08.06 20:56. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

А что стало с римлянами? Они же не исчезли мгновенно. И потом - оставалось потомство от смешанных браков римлян и бриттов (таковые наверянка имелись).

Отток римских мигрантов, скорее всего, начался еще в конце 4в., когда на острове стало сильно неспокойно. Вряд ли их изначально было много - это же не Дакия, где прошла тотальная романизация местного населения и массовая раздача земель мигрантам.
Очевидно, что несколько десятилетий после ухода войск в южной части острова могло быть довольно много романизированных бриттов. Возможно, они представяли собой некую политическую силу, пытающуюся добиться помощи от метрополии против анархии, вторжений варваров и мятежей бывших наемников (с наемниками, кстати, не все так однозначно - известно, например, что в ряде случаев они продолжали мирно сосущестовать с бриттами десятилетиями). Однако если романская партия действительно сущестовала, то на кого она опиралась? Прежде всего, в военном отношении.

 Отправлено: 16.08.06 23:14. Заголовок: Re:

Ну, некоторые римляне всё же не оставляли Британию на произвол судьбы: святой Герман Оксеррский, например...

 Отправлено: 17.08.06 00:40. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Ну, некоторые римляне всё же не оставляли Британию на произвол судьбы: святой Герман Оксеррский, например...

Кстати, посещения им Британии (точнее, повестования о них) позволяют частично пролить свет на то, что там происходило после ухода войск и до бурной деятельности англов с саксами...

 Отправлено: 17.08.06 05:39. Заголовок: Re:

Скажите, а имела ли место эвакуация провинции Британия так же, как эвакуировалась провинция Дакия? или это был неорганизованный процесс?
Если правильно понимаю, большую отрицательную роль сыграл мятеж Магна Максима - именно это имелось в виду вот здесь: rspzd пишет:

цитата:

Отток римских мигрантов, скорее всего, начался еще в конце 4в., когда на острове стало сильно неспокойно.

?

 Отправлено: 17.08.06 08:00. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Скажите, а имела ли место эвакуация провинции Британия так же, как эвакуировалась провинция Дакия? или это был неорганизованный процесс?

Если я не ошибаюсь, постепенно и императоры, и узурпаторы вывели все британские войска на континент. Когда британцы обратились к Гонорию с просьбой о помощи, тот ответил примерно так - "разбирайтесь сами".