On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 17:59. Заголовок: Послеримская Британия и Гептархия (5-8вв.)


По совету уважаемого Izosin'a создал тему о Британии в т.н. "темные века"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 05:51. Заголовок: Re:


В силу меньшей романизации Британии в сравнении с Галлией полагаю, что римское население изначально было меньше, да и к тому же эмигрировало (в Галлию?). Вследствие этого не было народа, который мог бы объединить все население страны, или на основе которого можно было бы объединить всю страну или значительную ее часть - так, как это сделал Эгидий.
Эгидию все же было проще - моноэтничное галло-римское население, давно и довольно надежно сложившаяся римская административно-территориальная структура, сильная религиозная организация - все это способствовало наличию у него прочной базы для власти и правления. Настолько прочной, что он даже передал власть сыну, и лишь внешнее воздействие в виде франков свергло власть этого сына.

Вот только не могу понять, почему Британия оставалась под римским правлением настолько мало романизированной - ведь она была завоевана римлянами всего на столетие позже, нежели Галлия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 17:14. Заголовок: Re:



 цитата:
В силу меньшей романизации Британии в сравнении с Галлией полагаю, что римское население изначально было меньше, да и к тому же эмигрировало (в Галлию?).


Судя по всему, эмигрировало не только римское население, но и часть романизированных бриттов - встречал предположение, что заселение бриттами Бретани тесно связано с выводом войск Константином.


 цитата:
Эгидию все же было проще - моноэтничное галло-римское население, давно и довольно надежно сложившаяся римская административно-территориальная структура, сильная религиозная организация - все это способствовало наличию у него прочной базы для власти и правления.


Да, в Британии всего этого не было... Сохраняющееся племенное деление (с родовой знатью), сильное влияние армии, которая к тому же в массе своей не состояла из носителей римской культуры, слабо развитая сеть дорог и городов (особенно, в Уэльсе, Корнуолле и северных районах), как следствие - слабая христианизация.


 цитата:
Вот только не могу понять, почему Британия оставалась под римским правлением настолько мало романизированной - ведь она была завоевана римлянами всего на столетие позже, нежели Галлия.


В социально-экономическом развитии римской Британии были гигантские контрасты. Относительно развитый юго-восток, который и до прихода римлян заметно отличался от северных соседей, имел тесные политические, торговые и культурные контакты с материковыми кельтами. Остальная территория напоминала нынешнее российское Забайкалье - очаги горнорудной промышленности и военные объекты.
Почему так? Скорее всего, следствие островного положения, вообще, изрядной удаленности от Рима, отсутствия стратегического интереса в глубокой колонизации этой территории, да и ресурсов для этой колонизации. Периферия, одним словом. Сотрясавшие империю кризисы не способствовали процветанию торговли и городов, тем более, что единственным стратегическим товаром Британии в то время было олово. Неудивительно, что остров неоднократно уходил в "глубокую автономию" от остальной империи.

Кстати, очень хорошая интерактивная карта социально-экономического развития римской Британии. Да и сам сайт весьма интересный.
http://www.roman-britain.org/maps/roman_britain_layermap.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 17:51. Заголовок: Re:


rspzd пишет:

 цитата:
Да и сам сайт весьма интересный.
http://www.roman-britain.org/maps/roman_britain_layermap.htm


Да, своеобразный (в положительном смысле).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 20:58. Заголовок: Re:


rspzd пишет:

 цитата:
Скорее всего, следствие островного положения, вообще, изрядной удаленности от Рима, отсутствия стратегического интереса в глубокой колонизации этой территории, да и ресурсов для этой колонизации. Периферия, одним словом.

Ну, знаете, это, конечно, периферия, но 2 императора там умерло - это как минимум говорит об интересе римских императоров к этому региону.

rspzd пишет:

 цитата:
Сотрясавшие империю кризисы не способствовали процветанию торговли и городов, тем более, что единственным стратегическим товаром Британии в то время было олово.

А вот кризисы Британию могли миновать - как раз за счет удаленности и островности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 21:14. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Ну, знаете, это, конечно, периферия, но 2 императора там умерло - это как минимум говорит об интересе римских императоров к этому региону.


Ко всему плохо контролируемому всегда повышенный интерес. Тем более, что в Британии армия а приоре играла несколько большую роль, чем в других провинциях.

Aurelius пишет:

 цитата:
А вот кризисы Британию могли миновать - как раз за счет удаленности и островности.


Кризисы больно били по торговле, причем чем длиннее маршрут доставки товаров, тем выше вероятность, что доставка не состоится. А внутренний рынок Британии был совсем небольшим (это был самый малонаселенный район империи). В итоге торговля загибалась.
С другой стороны, в самой Британии всякого рода катаклизмы возникали редко (в основном, в связи с пиктами на севере и саксами, тревожившими юго-восточное побережье). Где-то доводилось читать, что из-за этого остров одно время был популярным местом для проживания состоятельных деятелей, стремившихся к покою и уединению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 21:23. Заголовок: Re:


rspzd пишет:

 цитата:
Кризисы больно били по торговле, причем чем длиннее маршрут доставки товаров, тем выше вероятность, что доставка не состоится.

А что жизненно важное Британия могла получать со Средиземноморья?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 21:50. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
А что жизненно важное Британия могла получать со Средиземноморья?


Большая часть населения, судя по всему, все необходимое для себя получала через натуральное хозяйство и мелкую местную торговлю. Запросы элиты британского общества, концентрировавшейся в городах, конечно, были менее скромными. Они хотели пить хорошие средиземноморские вина, пользоваться ремесленными изделиями более высокого качества, натираться оливковым маслом и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 09:11. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
Это другой Августин - не тот, который епископ Гиппона, а приор монастыря святого Андрея на Целианском холме в Риме.


Да, вы абсолютно правы, я ошибся. Это действительно другой Августин. Вот, что пишет Черчилль.

 цитата:

Святой Августин начал свою миссию в 596 г. под надежным покровительством. Кент был известен как часть Британских островов, всегда имевший тесные связи с Европой, несколько более развитой в культурном отношении. Король Кента женился на Берте, дочери франкского короля, потомка Хлодвига, восседавшего на троне в Париже. Хотя муж её все ещё поклонялся Тору и Одину, королева Берта уже начала распространять истинное учение в придворных кругах. Её священник, искренний и фанатичный франк, получил полную свободу действий, и народ Кента, уже благосклонно воспринимавший господствующее в Западной Европе вероучение, получил мощный импульс. Таким образом, Августин, высадившись в Кенте, встретил уже подготовленную почву. Его прибытие стало сигналом к действию. С помощью франкской принцессы он обратил в новую веру короля Этельберта, уже давно по политическим соображениям обдумывавшего этот шаг. На руинах древней британской церкви святого Мартина он возродил христианство в Кентербери, которому суждено было стать центром и вершиной религиозной жизни Англии.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 10:54. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Может быть, в целом система управления какое-то время сохранялась, но без верховного руководства из Рима/Равенны? Все-таки это очень слаженная и удобная (как минимум - привычная) для местного римского населения система.

Есть у меня предположение, что могла иметь место такая же ситуация, как на севере Галлии во 2-й пол. 5-го века, но без сильного харизматичного политика и полководца, каковым в Галлии оказался Эгидий.


Римская система управления деградировала довольностремительно. Черчилль пишет

 цитата:

С конца 3 в., когда римская цивилизация в Британиибыла в зенитеЮ начались вторжения варваров из Европы и с забытого острова на восток. Скотты, которых сейчас мы назвали бы ирландцами, и пикты из Шотландии с переменным успехом давили на вал Адриана, превратили ее фланги на обеих берегах в чаши оггромных весов. В то же время саксы перебрались на баркасах через Северное море и густо заселили всё восточное побережье от Ньюкасла до Дувра. Начиная с этого времени сельские жители Британии жили под постоянной угрозой внезапных жестоких и кровопролитных набегов с моря, сравнимых с угрозой с воздуха для современных народов. В последние годы из земли извлечено много доказательств этому. Все они подводят к одному выводу: жизнь на виллах, на которой основывалась римская оккупация, оказалась в опасностию Мы видим признаки страха по всей стране. Кроме крепостей вдоль восточного и южного побережий и системы галер на их базе, предпринимается множество новых средств предосторожности. Стены Лондона снабжаются бастионами, камни для которых берут с жилых домов, уже не нужных в условиях сокращения городского населения. Тут и там широкие римские въездные ворота сужаются наполовину с помощью новой кладки, ещё одного доказательства нарастающей опасности. По всей стране нашлимножество кладов монет, датируемых в подавляющем большинстве до 400 г. Над этим благополучным, спокойным, обустроенным миром нависло ощущение постоянной угрозы....

Но хотя ослабление страны происходило постепенно и положение усугублялось почти незаметно, мы должны признать, что в 367 г. Британию охватил бесприметный ужас. В тот роковой год пикты, скотты и саксы словно сговорились действовать сообща. Они все разом обрушились на страну. Имперские войска стойко сопротивлялись. Но, несмотря на это, в обороне образовалась брешь, в которую хлынули орды завоевателей. Виллы и дома сельских жителей оказались стерты с лица земли. Об этом свидетельствуютразвалины и многочисленные находки. Чудесный милденхоллский сервиз, находящийся в Британском музее, был, как считают, закопан владельцами, когда грабители напали на виллу. Очевидно они уже не смогли откопать его. После этой катастрофы жизнь на виллах так и не вошла в прежнее русло. Хотя города уже пришли в упадок, всё же теперь люди искали в них убежища. Там по крайней мере были стены.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 14:38. Заголовок: Re:


garry пишет:

 цитата:
Над этим благополучным, спокойным, обустроенным миром нависло ощущение постоянной угрозы....

Значит, жизнь в Британии все-таки была основательно обустроена?
Все же удаленность от рима в конечном счете сыграла с Британией плохую шутку.

garry пишет:

 цитата:
в 367 г. Британию охватил бесприметный ужас

Стоп, минуточку - так рано? В разгар Римской империи, когда она еще даже не понесла поражения от готов? когда еще не было понятия федератов, камуфлирующего независимость варваров?
Невероятно.
Странно, почему Рим не старался отстоять остров от вторжения варваров. Если Британия была не так сильно нужна - почему ее обустраивали в предыдущеи столетия, вот что мне не понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 15:44. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Стоп, минуточку - так рано? В разгар Римской империи, когда она еще даже не понесла поражения от готов? когда еще не было понятия федератов, камуфлирующего независимость варваров?
Невероятно.


Это действительно невероятно. Интересно, откуда Черчилль взял эту дату?
Тем не менее, данные археологии свидетельствуют, что, скажем, в Линдуме (совр. Линкольн) во второй половине 4в. заметно сократилось население и часть территории внутри стен использовалась под огороды. Сеть римских дорог начала приходить в упадок и перевозки грузов стали осуществлять по рекам или на небольших судах вдоль побережий, куда потянулось население.
Поселения германских наемников возникли в Британии еще в конце 3 - начале 4вв. вокруг укрепленных городов. Самостоятельной политической силой они стали только после развала системы обороны на севере в 380-х и свертывания римской военной администрации. Впрочем, конфликты с местным населением у них, похоже, возникали далеко не всегда. К примеру, в тот же Линдуме бритты и германцы мирно сосуществовали еще долгое время, хотя с середины 5в. управление взяли в свои руки англы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 15:59. Заголовок: Re:


Может быть, римское правительство решило заранее эвакуировать провинцию, понимая сложность ее защиты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 16:28. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Стоп, минуточку - так рано? В разгар Римской империи, когда она еще даже не понесла поражения от готов? когда еще не было понятия федератов, камуфлирующего независимость варваров?
Невероятно.
Странно, почему Рим не старался отстоять остров от вторжения варваров. Если Британия была не так сильно нужна - почему ее обустраивали в предыдущеи столетия, вот что мне не понятно.


Он старался. Я привел эту дату, как пример ослабления Римской системы в Британии и усиления нашествий варваров. Рим не бросил Британию сразу, он попытался восстановить положение.

 цитата:

После бедствий 367 г. император Валентиниан прислал на остров военноначальника Феодосия со значительными силами для освобождения провинции. Феодосий выполнил поставленную задачу: Об этом свидетельствует то, что мы обнаруживаем на береговых укреплениях следы дальнейшей реконструкции. Однако население Британии, не извлекшее никакого урока из предыдущих событий предалось под власть некоего Магна Максима, провозгласившего себя императором. Собрав все немногочисленные войска, которые он мог найти, лишив вал Адриана и крепости последних солдат, Максим поспешил в Галлию и нанес поражение императору Грациана около Парижа. Грациан был убит своими солдатами, а Максим стал хозяйничать не только в Британии, но и в Галлии и Испании. В течение 5 лет он пытался отстоять свои притязания на эти обширные владения, но сменивший Грациана Феодосий в конце концов разбил его войска и убил его самого.

Между тем вал Адриана вновь оказался уязвимым, и Британия предстала беззащитной перед врагами с севера. Южные рубежи также оказались открытыми. Прошло 7 лет прежде чем Феодосий смог прислать на остров своего полководца Стилихона. Этот великий военноначальник изгнал захватчиков и укрепил оборонительные рубежи. Придворный поэт Клодиан в возвышенных выражениях описывает освобождение Британии от саксов в 400 г. Воспевая первое консульство Стилихона, он рассказывает, как благодарна была Британия свему освободителю. однако вскоре чувство признательности померкло.

Стилихон возвратился в Рим и стал во главе войск, когда в италию вторглись вестготы во главе с Аларихом. Чтобы защитить сердце империи, Стилихону пришлось отозвать из Британии часть гарнизона. В 402 г. он разгромил Алариха в битве при Полленции и изгнал его из Италии. Но почти тут же последовало новое вторжение варваров под предводительством Радагайса. В 405 г. Силихон разбил и этого врага. Италия была почти очищена, когда объединившиеся свевы, вандалы, авары и бургунды прорвались через границы на Рейнеи захватили северную Галлию. Неукротимый Стилихон готовился отразить и это нападение, когда британская армия, недовольная тем, что провинция оставлена на произвол судьбы, подняла мятеж .

Императором восставшие выбрали некоего Марка, а после его скорого убийства избрали Грациана, уроженца Британии. Через 4 месяца он тоже пал от руки убийцы, и солдаты выдвинули бритта, носившего знаменитое имя Константин. Призвав из Британии остатки войск, он, как и Магн Максим, направился в Булонь, чтобы там испытать свою судьбу. Три года шла - с переменным успехом - его борьба со Стилихоном, но в конце концов его пленили и казнили. Никто из тех, кто поддерживал Константина, уже не вернулся в Британию. Таким образом в те роковые годыостров остался без защитников, часть из которых воевала на стороне Рима, а другая сражалась против него.

К началу 5 века все легионы по той или иной причине покинули страну, и в 410 г. император Гонорий в ответ на отчаянные призывы о помощи прислал своё прощальное послание, посоветовав принять меры по защите собственными силами.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 17:15. Заголовок: Re:


Если правильно понимаю, Магн Максим, Марк и Константин (с сыновьями) - единственные узурпаторы, выдвинутые Британией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 17:37. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Может быть, римское правительство решило заранее эвакуировать провинцию, понимая сложность ее защиты?


Когда империя был сильна, никаких проблем с защитой не возникало. Да и сама эвакуация, судя по всему, была постепенным процессом, растянувшимя на несколько десятилетий.

Aurelius пишет:

 цитата:
Если правильно понимаю, Магн Максим, Марк и Константин (с сыновьями) - единственные узурпаторы, выдвинутые Британией.


Не единственные. В 3в. там был объявлен императором Клодий Альбин, затем в 268-74 Британия и Галлия откололись от остальной империи и там было несколько независимых императоров. После разгрома этого образования через некоторое время появились узурпаторы Караузий и Аллект (их карьера, правда, была недолгой). Наконец, Константин (Великий), который опирался именно на британские легионы в своем движении к власти

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет