Отправлено: 13.05.15 15:35. Заголовок: Возникновение Украины, как государства.

Возникновение Украины, как территориальной единицы, в границах независимого государства.
Очень хотелось бы "услышать" мнения форумчан по вопросу образования этого государства. Исторические источники настолько вольно трактуют, как возникновение Незалежной, так и возникновение названия Украина, как такового.
Википедию не предлагать. Материал, который могу править я сам, не может быть исходным и исторически чистым, даже в понимании юзера.
Очень прошу откликнуться. Готов участвовать в обсуждении - было бы с кем.

 Отправлено: 07.07.15 17:15. Заголовок: a_e_g пишет: А у да..

a_e_g пишет:

цитата:

А у даков может быть иранская элита (какие-то сарматы, например языги), а остальные - фракийцы.

Фрики в сети лютуют, видел где-то, что запросто сопоставляют даков с иранцами-дахами (где-то в Закаспии были).
И вдруг и вправду связь?!

 Отправлено: 07.07.15 17:20. Заголовок: a_e_g пишет: Раньше..

a_e_g пишет:

цитата:

Раньше VI в.н.э. о славянах говорить не имеет смысла.

Кстати, а могло быть, что настоящие славяне были склавины, а венеды и анты были какими-то группами ранней славянизации?

 Отправлено: 07.07.15 20:49. Заголовок: Депутаты Верховной Р..

цитата:

Депутаты Верховной Рады предлагают запретить в Украине использовать термины "Россия" и "Русь" для обозначения современной территории Российской Федерации, в том числе, в официальных документах органов госвласти, публикациях СМИ и рекламе, в учебниках и на дорожных указателях; нарушителям грозит до 12 лет лишения свободы.

Так против названия Российская Федерация они не возражают как я понял? Иначе как же называть северного соседа...

 Отправлено: 07.07.15 21:00. Заголовок: А геты скорее даки в..

цитата:

А геты скорее даки вроде, чем фракийцы.?

Ну с гетами и даками всё понятно вроде, это были в конечном счёте илирийцы в своей основе, в отношении фракийцев такой ясности нет, не понятно даже до конца, а были ли они вообще индоевропейцами?

цитата:

Кстати, а могло быть, что настоящие славяне были склавины, а венеды и анты были какими-то группами ранней славянизации?

Скорей даже на оборот:

1. Анты - это название союза разноязыких племён, куда могли входить как славяноязычные компоненты, так и ираноязычные, германоязычные и тюркоязычные....
2. Венеты (венеды) - это название некоего давно исчезнувшего индоевропейского этноса, наименование которого перетекло на близлежащие народы (в первую очередь на славян).

 Отправлено: 07.07.15 21:40. Заголовок: кныш пишет: Так про..

кныш пишет:

цитата:

Так против названия Российская Федерация они не возражают как я понял? Иначе как же называть северного соседа...

Москалями. Знаки дорожные в городе мы срывали: "Москальский напрямок". Сам в эту чушь не верю, а приходится. Живу я тута.

 Отправлено: 07.07.15 21:53. Заголовок: Москалями. Ну это п..

цитата:

Москалями.

Ну это понятно, а страна то как будет официально называться, Московия? Или может Кацапия?

 Отправлено: 07.07.15 22:08. Заголовок: Москалистан. :sm52: ..

Москалистан.

 Отправлено: 08.07.15 08:10. Заголовок: Эх, господа, что бы ..

Эх, господа, что бы придумать глупость, которая удовлетворит то чем думает наше правительство и ласкает эго их денежных хозяев, необходимо время. Сами видите - есть варианты и вариации. Впрочем слова думать и правительство следует писать в кавычках.

 Отправлено: 08.07.15 12:51. Заголовок: кныш пишет: Так про..

кныш пишет:

цитата:

Так против названия Российская Федерация они не возражают как я понял? Иначе как же называть северного соседа...

Никак. Или Дикое Поле. Нас помножат на ноль.

Теперь они будут нью-москалями, а Киев переименуют в Новую Москву

цитата:

Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

Грецию отовсюду выкинут, а Украина займёт её место.

Исторически, конечно, это всё справедливо. Анты, склавины и венеды жили не на территории современной России. Однако и немцы раньше жили на небольшой территории в Северной Германии. По аналогии надо бы и Баварию с Австрией из германских земель исключить; это славянские земли, и местные жители являются славянами, умеющими говорить на плохом немецком.

Собственно Украина должна занимать только Днепропетровскую и Кировоградскую области. Потому они и хотят стать москалями, что всё остальное - земли москалей. Есть переяславская украина, галицкая украина, рязанская украина, курская украина, воронежская украина, владимирская украина, псковская украина, татарская украина, литовская украина и немецкая украина. Эти области населены украинниками, украинянами или украинными людьми.

 Отправлено: 08.07.15 14:47. Заголовок: a_e_g пишет: По ана..

a_e_g пишет:

цитата:

По аналогии надо бы и Баварию с Австрией из германских земель исключить; это славянские земли, и местные жители являются славянами, умеющими говорить на плохом немецком.

Нет, вернуть Баварию и Австрию кельтам. А славян загнать в Полесье.

 Отправлено: 08.07.15 17:25. Заголовок: Бдюрк Накремет a_e_g..

Бдюрк Накремет a_e_g а куда слобожанщину дели? И разве была когда-нибудь такая нация украинцы? Я думал это беглые люди вольницей живущие казачества организовали, а уж название прилепили недавно. Или это у вас шутки такие?

 Отправлено: 08.07.15 21:43. Заголовок: была когда-нибудь та..

цитата:

была когда-нибудь такая нация украинцы?

С точки зрения лингвистики - если язык есть, то и нация есть.

 Отправлено: 09.07.15 08:28. Заголовок: кныш пишет: С точки..

кныш пишет:

цитата:

С точки зрения лингвистики - если язык есть, то и нация есть.

Получается, что Украин две. Восток и Запад говорят на разных языках. Сейчас наш язык снесен и идет засилье западного. Мы его, не понимаем. Практически догадываемся о смысле. Меня уже упрекали в предвзятости. Я предложил спорщику перевести на русский текст и выиграл.
/Инструкция к пылесосу/.

 Отправлено: 09.07.15 13:06. Заголовок: Получается, что Укра..

цитата:

Получается, что Украин две. Восток и Запад говорят на разных языках.

Возможно ситуация даже сложнее. Традиционно українську мову делят на три диалекта: юго-восточный (в нём отмечается большое влияние русского языка, фактически он и лёг в основу современного литературного украинского языка), юго-западный (подразделяется на массу местных закарпатских наречий, которые зачастую непонятны для остальных украинцев) и северный (имеет много общего с белорусским языком, вернее даже с его юго-западным диалектом).

 Отправлено: 09.07.15 15:35. Заголовок: Диалекты так диалект..

Диалекты так диалекты. Однако белоруссов понимаю легче чем западенцев. Может все же различия более глубокие, их национальные костюмы на наши не похожи никоим образом. И эти трембиты с которыми они у нас по городам бегают...
К стати почему мы пишем белоруссы - Белая Русь. Может беларуссы? Я не прав?