Отправлено: 06.07.15 18:05. Заголовок: История Вифинии

Откуда взялись вифинцы? Читаю, что какие-то, мол, фракийцы они были.
Но насколько Вифиния была связана с Фракией - политически, культурно, лингвистически?
Вычитал тут в статье "Анатолийские языки" Касьяна и Якубовича:

цитата:

У античных авторов конца I тыс. до н. э. и начала I тыс. н. э. обнаруживается ряд глосс, предположительно содержащих слова из наречий той или иной области Малой Азии. Таким образом, говорят о каппадокийском, катаонском, киликийском, ликаонском, вифинском, пафлагонском, понтийском и подобных языках. Вероятно, по крайней мере некоторые из этих языков принадлежали к анатолийской группе.

То есть, вифинский язык (?) как-то отличался от фракийского (если, наверное, брать его в узком смысле, исключив так же дакийский и что-то, быть может, ещё?)?
Мог ли вифинский быть вообще анатолийским, например, или, по крайней мере, не близким фракийскому?

 Отправлено: 06.07.15 21:02. Заголовок: вифинский язык А ч..

цитата:

вифинский язык

А что нам вообще известно об этом языке? О фракийском нам практически ничего не известно...

 Отправлено: 07.07.15 13:06. Заголовок: Откуда взялись вифин..

цитата:

Откуда взялись вифинцы? Читаю, что какие-то, мол, фракийцы они были. Но насколько Вифиния была связана с Фракией - политически, культурно, лингвистически?

Ξρακες Βιθυνοί - трактуется как некое фракийское племя вифинов, хотя возможно это была всего лишь правящая династия (род) происходивший из фракийцев. Каких-то особых связей с Фракией Вифиния не имела, кроме географической близости, по торговым вопросам у них больше связей боло с греками (там на побережье располагался ряд греческих полисов), а в политической сфере преобладали связи с другими более мощными государствами Малой Азии (Лидия, Персия, Империя Александра и т.д.).

 Отправлено: 07.07.15 13:42. Заголовок: На каких языках гово..

На каких языках говорили вот тут до греческих диалектов:

?

 Отправлено: 07.07.15 13:44. Заголовок: К Вифинии прямо не о..

К Вифинии прямо не относится, но рядом Мизия - тоже якобы фракийская.
Может, мизийцы и вифинцы какие-то дальние родичи фракийцев всё же.

 Отправлено: 07.07.15 14:12. Заголовок: На каких языках гово..

цитата:

На каких языках говорили вот тут до греческих диалектов

Смотря когда, на период 3-го тысячилетия до н.э. на побережье Малой Азии видимо преобладал хатти, а на большинстве остравов - минойский + язык пеласгов, затем картина резко меняется и к началу 2-го тысячилетия до н.э. на побережье начинают преобладать хетто-лувийские языки и в южной его части появляется хурритский, что касается остравов, то там постепенно начинает преобладать микенское население. Подробнее можно посмотреть в книге "Древние языки Малой Азии. Сборник статей." Под редакцией И.М.Дьяконова и Вяч.Вс.Иванова. М.: «Прогресс», 1980. Книга редкая (в сети не встречается вроде), поэтому можно глянуть другое, более доступное издание:

http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=makunin-djg&book=1983&page=1

 Отправлено: 07.07.15 14:28. Заголовок: рядом Мизия - тоже ..

цитата:

рядом Мизия - тоже якобы фракийская.

Группа мезийских племён достаточно чётко идентифицируется по нескольким источникам как происходящая из Фракии (брницкая культура), однако на счёт их языковой принадлежности единства мнений нет (одни считают их собственно фракийцами, другие - иллирийцами, а третьи - фригийцами).

 Отправлено: 07.07.15 14:32. Заголовок: кныш пишет: Группа ..

кныш пишет:

цитата:

Группа мезийских племён

А почему тут мез-? По википедии вот Мезия (на Балканах) и Мизия (в Малой Азии) разный вокализм (по крайней мере, буквенный) в корне имеют.
Мёзия (лат. Moesia, греч. Μοισία), Мизия (лат. Mysia, др.-греч. Μυσία).
Или это различие чисто диалектное и можно путать названия?

 Отправлено: 07.07.15 14:43. Заголовок: Или это различие чис..

цитата:

Или это различие чисто диалектное и можно путать названия?

Путать можно всё что угодно (у болгар до сих пор "Мизия", а у сербов "Мезија") сути это не меняет: данные племена пересилились на Анатолийский п-в с Балкан.