Отправлено: 23.06.06 19:03. Заголовок: "Локотьская альтернатива"

Сегодня Сергей Миронов (спикер верхней палаты) с шумом изгнал с работы главреда "Парламентской газеты" за публикацию "Локотьская альтернатива".

http://www.newsru.com/russia/23jun2006/mironov.html

Выдержки из статьи:

"...вспомним одну донельзя оболганную тему - так называемой "Локотьской республики". Уникального политико-административного образования, существовавшего в период 1941-1943 годов на Брянщине. Почему ее? Во-первых, Локотьское самоуправление было создано в сентябре 1941 года русскими людьми - когда еще немецких войск тут не было.

Через две недели, когда 2-я танковая армия вермахта заняла эти места, её командующий - генерал-полковних Хайнц Гудериан пошел на эксперимент, полностью доверив внутреннее самоуправление этому созданному русскими органу власти. На землях Локотьщины не было немцев в органах власти, германских судов, полиции, тюрем, оккупационных войск (за исключением нескольких гарнизонов немцев и венгров, помогавших локотьчанам в борьбе с партизанами), не действовали законы Германии. За порядком здесь следили местные силы правопорядка.

Также из местных и из красноармейцев разбитых 5-й и 13-й армий Брянского фронта была создана Русская освободительная народная армия (РОНА), достигшая в 1942-1943 годах численности 20 000 человек и вооруженная оружием, собранным на местах боев. РОНА имела пулеметы, орудия, более двадцати танков и бронемашин. Снабжалась и обмундировывалась она также за счет собственных ресурсов.

Отсюда и диковатый внешний вид народоармейцев, как называли локотьчане своих защитников, - рваные сапоги, опорки, лапти, а то и босиком. И тем не менее "хозяином брянского леса" были не партизаны - это миф, а народоармейцы из РОНА."
И т.д.

Господа, что, правда такое было? Я никогда не слышал.

 Отправлено: 23.06.06 19:13. Заголовок: Re:

В те годы чего только не было.
http://ostbataillon.fromru.com/index1.htm

Вот про локоть:
http://ostbataillon.fromru.com/kaminskibr.htm

 Отправлено: 23.06.06 19:18. Заголовок: Re:

Михаил_З, спасибо за ссылку! В "остбатальон" почему-то идет речь о г. Локоть Орловской области, а в "Парламентской газете" - о Брянщине... В выдержках из странной статьи в "ПГ" содержится противоречие между рассказами о том, как нажористо жило местное население "Локотьщины" и тем, как скудно кушали в РОНА.

 Отправлено: 23.06.06 19:22. Заголовок: Re:

Я думаю, пропаганда. Например, у всех на слуху Власов и РОА, хотя на деле это были чисто пропагандистские части, реально им выдали оружие и отправили на фронт в 1945 году.
В то время как на стороне немцев всю войну или воевало или помогало в хозобслуге куча советского народа.

 Отправлено: 23.06.06 19:23. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

В то время как на стороне немцев всю войну или воевало или помогало в хозобслуге куча сотского народа.

Ага. Цифр не знаю, но кажется ХИВИ было куда больше, чем власовцев.

 Отправлено: 23.06.06 19:30. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

В выдержках из странной статьи в "ПГ" содержится противоречие между рассказами о том, как нажористо жило местное население "Локотьщины" и тем, как скудно кушали в РОНА.

Уровень жизни на "Локотьщине" оценивается как высокий в сравнении с "любыми другими районами и территориями, бывшими под контролем Германии".
Хотя, впрочем, дальше там указаны конкретные данные...

 Отправлено: 23.06.06 19:36. Заголовок: Re:

цитата:

Ежедневный мясной рацион в РОНА был только 25 граммов, в то время как у брянских партизан-емлютинцев - 500.

цитата:

Семейный надел земли локотьчан составлял по 10 гектаров, в каждой сельской семье была корова, не считая свиней, коз, овец, птицы...

Видимо, подразумевается, что "брянские партизаны-емлютинцы" хорошо потрошили местных крестьян, а бойцы РОНА - стеснялись. Недоедали.

 Отправлено: 23.06.06 20:04. Заголовок: Re:

AlexeyP пишет:

цитата:

В "остбатальон" почему-то идет речь о г. Локоть Орловской области, а в "Парламентской газете" - о Брянщине...

В 1937-44гг. территория Брянской области была в составе Орловской

иная точка зрения на те события
http://www.prgazeta.ru/?print=2682

 Отправлено: 23.06.06 20:10. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

иная точка зрения на те события

Вот это кажется уже более содержательным, чем дурацкая (судя по выдержкам) статья в "ПГ".
Но тоже много странного:

цитата:

(есть документальные свидетельства, что проект «Локотская республика» курировал сам Геббельс). План был такой: создать на оккупированной территории процветающий «островок демократии и самоуправления», чтобы показать всем людям, в каких комфортных условиях им предстоит жить, после того как СССР завоюет Германия.

Как-то неожиданно наблюдать у немцев такие пропагандистские шаги в 41-42 гг.

 Отправлено: 23.06.06 20:14. Заголовок: Re:

цитата:

Как-то неожиданно наблюдать у немцев такие пропагандистские шаги в 41-42 гг.

Почему?

 Отправлено: 23.06.06 20:16. Заголовок: Re:

Пропаганда начала работу с первых дней войны, если не раньше.

 Отправлено: 23.06.06 20:21. Заголовок: Re:

Да. Причём Геббельса отличала большая гибкость в пропаганде, творческий подход к ней.

 Отправлено: 23.06.06 20:25. Заголовок: Re:

Вот полный текст статьи из "Парламентской газеты"

http://www.pnp.ru/archive/19490147.html

 Отправлено: 23.06.06 20:28. Заголовок: Re:

Статья дурацкая, конечно. В энтээсовском духе. В настоящее время о Локотской республике достаточно и более добротных материалов.

 Отправлено: 23.06.06 20:35. Заголовок: Re:

Верёвкин пишет:

цитата:

РОНА имела пулеметы, орудия, более двадцати танков и бронемашин. Снабжалась и обмундировывалась она также за счет собственных ресурсов.

Если она имела бронетехнику, то должна была обеспечивать ее горючим. За счет собственных ресурсов сделать это было проблематично...

 Отправлено: 23.06.06 20:36. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

В энтээсовском духе.

А что это значит?

 Отправлено: 23.06.06 20:36. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Верёвкин пишет:

Мда.

 Отправлено: 23.06.06 20:45. Заголовок: Re:

цитата:

А что это значит?

НТС - Народно-Трудовой Союз

 Отправлено: 23.06.06 20:47. Заголовок: Re:

А кто это такие?

 Отправлено: 23.06.06 20:48. Заголовок: Re:

Это издавали журнал Посев и Грани. Скажем так, патриотическая антикоммунистическая эммиграция.

 Отправлено: 23.06.06 20:49. Заголовок: Re:

Эмигрантская организация, активно сотрудничавшая с немцамив годы войны. Но немцы их не особо жаловали. Со взглядами НТС можно познакомиться по журанлу "Посев", который они издают уже много десятилетий (в последние годы - в России). Не знаю, правда, есть ли он в Сети, но в книжных магазинах продаётся.

 Отправлено: 23.06.06 20:50. Заголовок: Re:

"Грани" - разве НТС-ский журнал?

 Отправлено: 23.06.06 20:52. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

НТС - Народно-Трудовой Союз

Про них до перестройки в СССР любили по телевизору рассказывать. А в перестройку, когда всё эмигрантское активно освещалос - наоборот, как-то они особо не светились.

 Отправлено: 23.06.06 20:52. Заголовок: Re:

Есть как ни странно www.posev.ru
А я его даже выписывал в 90-х ;-)

 Отправлено: 23.06.06 20:53. Заголовок: Re:

Ясно, спасибо.

 Отправлено: 23.06.06 20:54. Заголовок: Re:

Одна моя знакомая смешно рассказывала, как она пыталась опубликоваться в "Посеве". Цензура у них там была - будь здоров!

 Отправлено: 23.06.06 20:56. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

цитата: Как-то неожиданно наблюдать у немцев такие пропагандистские шаги в 41-42 гг. Почему?

По моим представлениям, года до 44-го немцы на оккупированных территориях России вообще не озабочивались тем, чтобы создать о себе какое-то хорошее впечатление. Во всяком случае, не получали таких инструкций из Берлина. Гитлер не должен был погладить по головке за эксперименты с организацией самоуправляющихся территорий у русских.

 Отправлено: 23.06.06 20:56. Заголовок: Re:

цитата:

Есть как ни странно www.posev.ru

И правда - работает!

 Отправлено: 23.06.06 20:57. Заголовок: Re:

Элия, а вот здесь, кстати, можно прочитать, как они себя позиционируют: http://www.posev.ru/nts/about/

 Отправлено: 23.06.06 20:59. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Есть как ни странно www.posev.ru

Архив там с 98-го... А вот бы было интересно архив за 50-е!

 Отправлено: 23.06.06 20:59. Заголовок: Re:

Во время войны всякие заморочки были.
Вы вкурсе, что на стороне немцев с оружием в руках не воевали литовцы? В том плане, что это был уникальный нация, где не удалось создать формирований СС.
Их вроде стали создавать, но литовцы поставили условие об автономии. И ответили "индейское жилище", и переформировали в строительные батальоны.

 Отправлено: 23.06.06 21:00. Заголовок: Re:

AlexeyP

цитата:

По моим представлениям, года до 44-го немцы на оккупированных территориях России вообще не озабочивались тем, чтобы создать о себе какое-то хорошее впечатление. Во всяком случае, не получали таких инструкций из Берлина. Гитлер не должен был погладить по головке за эксперименты с организацией самоуправляющихся территорий у русских.

Это - сильно упрощённое впечатление. Дело в том, что в рамках обычной для Третьего рейха борьбы компетенций в формировании "воточной политики" боролись несколько тт. зрения. При этом вермахт, министерства Розенберга и Геббельса отстаивали более мягкую линию, а СС и партия - более жёсткую.

 Отправлено: 23.06.06 21:02. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Вы вкурсе, что на стороне немцев с оружием в руках не воевали литовцы?

нет :(

 Отправлено: 23.06.06 21:20. Заголовок: Re:

цитата:

Литовский легион СС В январе 1943 г. германские власти в лице начальника СС и полиции Литвы бригадефюрера Высоцкого предприняли попытку организовать из добровольцев литовской национальности легион СС. Однако это мероприятие закончилось неудачей. В ответ немцы закрыли большинство высших учебных заведений и произвели аресты среди литовской интеллигенции, на которую была возложена ответственность за срыв мобилизационных мероприятий и антигерманскую пропаганду среди молодежи. В дальнейшем, когда в Литве была объявлена мобилизация в ряды Вермахта, одновременно с ней продолжилась кампания по набору добровольцев в Литовский легион СС. Ответственность за вербовку добровольцев в легион взяло на себя литовское самоуправление. Однако принятые меры вновь не дали результата. Тогда было предложено компромиссное решение: создать самостоятельное литовское подразделение под командованием своих же литовских офицеров. С этой целью в очередной раз был распространен призыв к молодежи «принять участие в борьбе с большевизмом», но слова «Литовский легион войск СС» в нем не фигурировали. Германские власти не одобрили эти меры и отклонили предложенную самоуправлением в декабре 1943 г. идею создания «Литовской армии», допустив лишь создание отдельных вооруженных формирований, целиком находящихся под командованием СС, полиции или Вермахта. В итоге, собственное литовское подразделение в войсках СС так и не было создано, а отдельные добровольцы в частном порядке направлялись в различные части войск СС, например в 15-ю латвийскую гренадерскую дивизию. Правда, в приказе рейхсфюрера СС от 22 января 1945 г. среди полков войск СС упоминаются два литовских полка, - очевидно 2-й и 3-й Литовские добровольческие пехотные полки, формировавшиеся осенью 1944 г. в районе Данцига. Литовский территориальный корпус В феврале 1944 г. перед лицом угрозы приближающейся к границам прибалтийских стран Красной Армии германские власти все же пошли на уступки литовскому самоуправлению, санкционировав формирование Литовского территориального корпуса (ЛТК), предназначенного исключительно для защиты границ Литвы. Все командные должности в нем должны были занять литовские офицеры. 16 февраля был объявлен призыв в корпус, на который откликнулось около 19 тыс. добровольцев. Но немецкие власти решили, что 5 тыс. из них составят Литовский территориальный корпус, а «излишек» в 14 тыс. будет передан в Вермахт. Однако самоуправление возражало против такого решения, считая, что вместо этого следует увеличить численность ЛТК до 9750 человек - в составе 13 батальонов по 750 человек, и 1500 человек - в составе резервного батальона. Немцы неохотно согласились на эту меру. Они обещали снабдить ЛТК обмундированием и вооружением, но при условии, что это будет сделано лишь тогда, когда германское командование сочтет необходимым. 6 мая 1944 г. в Литве была объявлена всеобщая мобилизация. Как и мобилизация в Литовский легион, она завершилась неудачей. Поэтому 9 мая, вопреки всем предыдущим обещаниям, Литовский территориальный корпус был передан под непосредственный контроль германского армейского командования, что вызвало недовольство и возмущение значительной части командиров ЛТК. Усмотрев в этом угрозу открытого мятежа, немцы произвели массовые аресты. Были расстреляны 83 человека, еще 110 отправлены в концлагеря. Вскоре было объявлено о расформировании Литовского территориального корпуса, личный состав которого был передан в распоряжение ВВС для использования в качестве наземного аэродромного персонала и «помощников» на батареях ПВО.

http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskager/vostok/dobrovol/lit.htm

 Отправлено: 23.06.06 21:23. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

можно прочитать, как они себя позиционируют: http://www.posev.ru/nts/about/

цитата:

У русской совести может быть только один ответ: ни со Сталиным, ни с иноземными завоевателями, а со всем русским народом. Так родилась идея третьей силы, определившая работу НТС в годы войны. Работа эта велась в оккупированной России, где группы НТС были созданы в 50-ти точках, в лагерях для восточных рабочих в Германии и в добровольческих частях будущей Русской Освободительной Армии (РОА). Велась она подпольно или полуподпольно, при попустительстве немецких чиновников, не разделявших бредовые идеи фюрера и симпатизировавших возрождению национальной России.

Любопытно всё это выглядит: подпольщики-НТСовцы проникают и в германские лагеря, и в оккупированную Россию, агитируют за третью силу, а либеральные германские чиновники всему этому попустительствуют. А как же - они симпатизируют возрождению национальной России. Бред какой-то...

 Отправлено: 23.06.06 21:28. Заголовок: Re:

Да уж. В войне третьей силой быть невозможно.

 Отправлено: 23.06.06 22:22. Заголовок: Re:

цитата:

А как же - они симпатизируют возрождению национальной России. Бред какой-то...

Да нет, не ткой уж бред на самом деле. Хотя элемент преувеличения, разумеется, присутсвует...

 Отправлено: 23.06.06 22:28. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Да нет, не ткой уж бред на самом деле. Хотя элемент преувеличения, разумеется, присутсвует...

Уважаемый Вал, Вы хотите сказать, что некие германские чиновники до такой степени симпатизировали возрождению национальной России, что допускали подпольную и полуподпольную деятельность организации, позиционирующей себя как третья сила, в том числе в лагерях иностранных рабочих в Германии?

 Отправлено: 23.06.06 22:52. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Любопытно всё это выглядит: подпольщики-НТСовцы проникают и в германские лагеря, и в оккупированную Россию, агитируют за третью силу, а либеральные германские чиновники всему этому попустительствуют.

Если деятельность этих товарищей наносила больше вреда СССР, нежели Рейху, то почему бы им этому и не потворствовать?

 Отправлено: 23.06.06 23:29. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Если деятельность этих товарищей наносила больше вреда СССР, нежели Рейху, то почему бы им этому и не потворствовать?

На германской территории?

 Отправлено: 23.06.06 23:50. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

На германской территории?

Если на германской территории они реально ничем не занимались, то местные власти могли закрыть глаза на их существование.

 Отправлено: 24.06.06 06:51. Заголовок: Re:

Izosin

цитата:

Уважаемый Вал, Вы хотите сказать, что некие германские чиновники до такой степени симпатизировали возрождению национальной России, что допускали подпольную и полуподпольную деятельность организации, позиционирующей себя как третья сила, в том числе в лагерях иностранных рабочих в Германии?

Эти немецкие чиновники (в основном - офицеры вермахта) рассуждали прагматически и исходили прежде всего из немецикх, а не русских интересов. Онипонимали, что единственный реальный шанс достичь победы над Россией для Германии заключается в том, чтобы опираться на атибольшевистские силы ,открыто привлекать их на свою сторону. В этом они входили в конфликт с наиболе ортодоксальными нацистскими, расистскими элементами в партии и СС, которые не хотели и слышать о любом сотрудничестве с представителями "низшей расы".

 Отправлено: 24.06.06 08:00. Заголовок: Re:

Знаете господа. Задача любой спецслужбы - вербовка агентов. Мотивом привлечения к сотрудничеству может быть все что угодно. От шантажа, до идейных соображений. Это их работа - заставить человека выполнять их поручения в их целях. При некоторых обстоятельствах, впрочем, завербованный может пытаться вести свою игру, но это чревато.
Любой командир в тактическом плане заинтересован в сохранении своего личного состава. Политика для него - дело второстепенное.
Я присутствовал на встрече с начальником разведки одной из дивизий ВДВ, бывшей в Афганистане. Он говорил, что вскоре после того как дивизии была очерчена зона ответственности - они должны были обеспечить беспрепятственное прохождение автоколонн по своей территории, служба разведки стала завязывать контакты с местными полевыми командирами.
Полевые командиры обеспечивали безопасность автоколонн - не пускали чужаков, и получали за услуги боеприпасы, соляру, и прочее. Дивизия не выполняля приказы Кабула, и когда требовалось подвергнуть артобстрелу населенные пункты - стреляли мимо. В цель стреляли если были нарушения договоренностей.
Автоколонны проходили, личный состав не имел потерь. Все вроде бы чисто.
Я только предполагаю, что эти полевые командиры обстреливали колонны на другом участке

 Отправлено: 24.06.06 08:06. Заголовок: Re:

В том, что написал Михаил_З ,есть зерно истины. Действительно, здравомыслящие офицеры в вермахте были заинтересованы в том, чтобы русские, переставшие воевать за большевистский режим ,становились союзниками немцев. Также и в министерстве Розенберга были люди, выступающие за спокойную эксплуатацию восточных территорий, без особых эксцессов, возмущающих местное население. Что дже касается Геббельса, то он также был заинтересован в создании отдельных "образцовых русских районов", одним из которых воплне могла стать "Локотьская республика". Но победил другой подход к управлению оккупированными территориями, более радикальный...

 Отправлено: 24.06.06 09:38. Заголовок: Re:

Тем не менее, пропаганда велась и на неоккупированные районы страны, и пропаганда велась на бойцов красной армии. В последних надо было как минимум вызвать сомнения в необходимости войны за сталинский режим. Доказать, что немцы не враги, что на оккупированных территориях русские люди живут хорошо, что создается РОА, для борьбы за свободную Россию. Делается это с целью снизить боеспособность противоборствующей армии и побудить военнослужащих к сдаче в плен.
При этом вовсе не обязательно, чтобы пропаганда соответствовала действительности. Это информационная война.

 Отправлено: 24.06.06 10:14. Заголовок: Re:

Ну, разумеется, пропаганда велась. Какая же война без пропаганды? Только к чему Вы это? А для действенности пропаганды, кстати, очень важно, чтобы она опиралась на реальные факты. Геббельс, который был революционером пропаганды, прекрасно это понимал, и требовал, чтобы ведущаяся на захваченных Германией территориях пропаганда обязательно учитывала реальные факты, а не была высосана из пальца. Поэтому, кстати, он и был заинтересован в существовании Локотьской республики.

 Отправлено: 24.06.06 10:49. Заголовок: Re:

К тому, что не считаю, что немцы пришли освобождать русский народ от Сталина.

 Отправлено: 24.06.06 12:25. Заголовок: Re:

Оригинальная мысль...

 Отправлено: 24.06.06 17:14. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Тем не менее, пропаганда велась и на неоккупированные районы страны, и пропаганда велась на бойцов красной армии. В последних надо было как минимум вызвать сомнения в необходимости войны за сталинский режим

А была ли необходимость в массовой антибольшевистской пропаганде в 1941-42гг., когда у немецкого командования была полная уверенность в том, что Вермахт сможет без больших проблем сломить сопротивление РККА и Советский Союз прекратит свое существование?
Ну а дальше эта пропаганда просто не подкреплялась фактами - Вермахт начал терпеть одно поражение за другим..

 Отправлено: 24.06.06 17:52. Заголовок: Re:

Необходимость всегда есть. Если благодаря этой пропаганде сопротивление войск будет не таким ожесточенным, значит будет меньше потерь в вермахте, ну и т.д.
И после 42 года пропаганда давала свои плоды, несмотря на поражения Вермахта.
Набор добровольцев в дивизию СС "Галиция" был объявлен 28 апреля 1943 года. Добровольцев набралось 70 тыс. из них в дивизию приняли около 14 тыс.
в августе-ноябре 1944 дивизия, после боев, была переформирована. Добровольцы нашлись еще.
12 марта 1945 был образован Украинский национальный комитет под председательством Шандрука, и объявлено о создании УНА.

 Отправлено: 24.06.06 18:09. Заголовок: Re:

цитата:

В глубоком тылу Германское командование никогда не оставляло надежд поднять восстание в Центральной Азии. Сначала существовал план прорыва через территорию Афганистана в Туркмению и создания там бутафорного правительства. Однако эта затея провалилась в связи с активизацией советских войск в Иране. В 1943 году немцы сформировали самостоятельное спецподразделение "Алаш" под командованием А. Агаева, которое готовили для заброски в Казахстан с диверсионным заданием. 3 и 6 мая 1944 года две боевые группы "Алаша" десантировались в Жилокасинском районе Гурьевской области. По замыслу немецкой разведки, соединившись здесь, объединенная группа должна была приступить к выполнению следующих задач: установить связи с враждебными элементами и дезертирами из числа местного населения для организации в тылу восстания, проводить диверсии на нефтепромыслах и транспорте. Для ведения профашистской агитации в тылу группа была снабжена 2864 листовками на казахском языке, типографским станком, набором шрифтов, красками, готовыми клише антисоветских карикатур, а для легализации на территории Казахстана имелось 130 чистых бланков и свыше 120 печатей различных госучреждений. Но самолет с диверсантами был замечен, и местное управление НКВД взялось за их поиски. Операция завершилась тем, что пять человек из парашютного десанта были убиты в бою, девять захвачены живыми. Оставшийся в живых радист группы до окончания войны работал на СМЕРШ, передавая немцам дезинформацию.

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1039041840

 Отправлено: 24.06.06 18:40. Заголовок: Re:

Михаил_З пишет:

цитата:

Необходимость всегда есть. Если благодаря этой пропаганде сопротивление войск будет не таким ожесточенным, значит будет меньше потерь в вермахте, ну и т.д. И после 42 года пропаганда давала свои плоды, несмотря на поражения Вермахта. Набор добровольцев в дивизию СС "Галиция" был объявлен 28 апреля 1943 года. Добровольцев набралось 70 тыс. из них в дивизию приняли около 14 тыс. в августе-ноябре 1944 дивизия, после боев, была переформирована. Добровольцы нашлись еще. 12 марта 1945 был образован Украинский национальный комитет под председательством Шандрука, и объявлено о создании УНА.

Я имел в виду другое - не рекрутирование "сочувствующих" в уже захваченных районах, а создание пятой колонны в тылу противника. Все же это несколько разные вещи.

 Отправлено: 24.06.06 19:00. Заголовок: Re:

Ну, второе мое сообщение как раз об этом.
Германия не была намерена проигрывать, наверное до самой капитуляции.
Да, собственно и после войны противостояние с Западом не закончилось. И никогда не закончится. Мне так кажется...

 Отправлено: 24.06.06 21:24. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Эти немецкие чиновники (в основном - офицеры вермахта) рассуждали прагматически и исходили прежде всего из немецикх, а не русских интересов.

Вот именно - из немецких. А НТС в своей "Справке" утверждает, что они (энтээсовцы) позиционировали себя именно как третью силу ("ни со Сталиным, ни с иноземными завоевателями"), а германские чиновники им попустительствовали из симпатий к возрождению национальной России. Вот именно такое заявление является несуразным. А то, что НТС мог сотрудничать с немцами, вполне реально, но только вряд ли полуподпольно, как третья сила. Кто их финансировал? Я предполагаю, что немцы, значит, и работали они на немцев, а не на национальную Россию. И не нужно апостериори изображать из себя героев-патриотов, а из немцев - идиотов.

 Отправлено: 24.06.06 21:29. Заголовок: Re:

Да, я согласен с тем, что НТС искажает истину в этих своих заявлениях. Хотя, с другой стороны, то же самое можно сказать, наверное, про "пиар" любой организации. Да ив патриотизме я НТС-цам отказывать бы не стал. Они действительно действовали из патриотических побуждений, так, как они их понимали. Про финансирование же их немцами мне ничего неизвестно. Да немцы и вобще не очень ими занимались. Они старались не иметь дела с эмигрантами.

 Отправлено: 25.06.06 03:31. Заголовок: Re:

Ну, и сейчас можно найти людей, и даже в России, которые искренне желают ей добра и процветания, и существуют на гранты заграничного происхождения