On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 19:03. Заголовок: "Локотьская альтернатива"


Сегодня Сергей Миронов (спикер верхней палаты) с шумом изгнал с работы главреда "Парламентской газеты" за публикацию "Локотьская альтернатива".

http://www.newsru.com/russia/23jun2006/mironov.html

Выдержки из статьи:

"...вспомним одну донельзя оболганную тему - так называемой "Локотьской республики". Уникального политико-административного образования, существовавшего в период 1941-1943 годов на Брянщине. Почему ее? Во-первых, Локотьское самоуправление было создано в сентябре 1941 года русскими людьми - когда еще немецких войск тут не было.

Через две недели, когда 2-я танковая армия вермахта заняла эти места, её командующий - генерал-полковних Хайнц Гудериан пошел на эксперимент, полностью доверив внутреннее самоуправление этому созданному русскими органу власти. На землях Локотьщины не было немцев в органах власти, германских судов, полиции, тюрем, оккупационных войск (за исключением нескольких гарнизонов немцев и венгров, помогавших локотьчанам в борьбе с партизанами), не действовали законы Германии. За порядком здесь следили местные силы правопорядка.

Также из местных и из красноармейцев разбитых 5-й и 13-й армий Брянского фронта была создана Русская освободительная народная армия (РОНА), достигшая в 1942-1943 годах численности 20 000 человек и вооруженная оружием, собранным на местах боев. РОНА имела пулеметы, орудия, более двадцати танков и бронемашин. Снабжалась и обмундировывалась она также за счет собственных ресурсов.

Отсюда и диковатый внешний вид народоармейцев, как называли локотьчане своих защитников, - рваные сапоги, опорки, лапти, а то и босиком. И тем не менее "хозяином брянского леса" были не партизаны - это миф, а народоармейцы из РОНА."
И т.д.

Господа, что, правда такое было? Я никогда не слышал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 21:00. Заголовок: Re:


AlexeyP


 цитата:
По моим представлениям, года до 44-го немцы на оккупированных территориях России вообще не озабочивались тем, чтобы создать о себе какое-то хорошее впечатление. Во всяком случае, не получали таких инструкций из Берлина. Гитлер не должен был погладить по головке за эксперименты с организацией самоуправляющихся территорий у русских.



Это - сильно упрощённое впечатление. Дело в том, что в рамках обычной для Третьего рейха борьбы компетенций в формировании "воточной политики" боролись несколько тт. зрения. При этом вермахт, министерства Розенберга и Геббельса отстаивали более мягкую линию, а СС и партия - более жёсткую.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 21:02. Заголовок: Re:


Михаил_З пишет:

 цитата:
Вы вкурсе, что на стороне немцев с оружием в руках не воевали литовцы?


нет :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 21:20. Заголовок: Re:



 цитата:
Литовский легион СС

В январе 1943 г. германские власти в лице начальника СС и полиции Литвы бригадефюрера Высоцкого предприняли попытку организовать из добровольцев литовской национальности легион СС. Однако это мероприятие закончилось неудачей. В ответ немцы закрыли большинство высших учебных заведений и произвели аресты среди литовской интеллигенции, на которую была возложена ответственность за срыв мобилизационных мероприятий и антигерманскую пропаганду среди молодежи. В дальнейшем, когда в Литве была объявлена мобилизация в ряды Вермахта, одновременно с ней продолжилась кампания по набору добровольцев в Литовский легион СС. Ответственность за вербовку добровольцев в легион взяло на себя литовское самоуправление. Однако принятые меры вновь не дали результата. Тогда было предложено компромиссное решение: создать самостоятельное литовское подразделение под командованием своих же литовских офицеров. С этой целью в очередной раз был распространен призыв к молодежи «принять участие в борьбе с большевизмом», но слова «Литовский легион войск СС» в нем не фигурировали. Германские власти не одобрили эти меры и отклонили предложенную самоуправлением в декабре 1943 г. идею создания «Литовской армии», допустив лишь создание отдельных вооруженных формирований, целиком находящихся под командованием СС, полиции или Вермахта.

В итоге, собственное литовское подразделение в войсках СС так и не было создано, а отдельные добровольцы в частном порядке направлялись в различные части войск СС, например в 15-ю латвийскую гренадерскую дивизию. Правда, в приказе рейхсфюрера СС от 22 января 1945 г. среди полков войск СС упоминаются два литовских полка, - очевидно 2-й и 3-й Литовские добровольческие пехотные полки, формировавшиеся осенью 1944 г. в районе Данцига.



Литовский территориальный корпус

В феврале 1944 г. перед лицом угрозы приближающейся к границам прибалтийских стран Красной Армии германские власти все же пошли на уступки литовскому самоуправлению, санкционировав формирование Литовского территориального корпуса (ЛТК), предназначенного исключительно для защиты границ Литвы. Все командные должности в нем должны были занять литовские офицеры.

16 февраля был объявлен призыв в корпус, на который откликнулось около 19 тыс. добровольцев. Но немецкие власти решили, что 5 тыс. из них составят Литовский территориальный корпус, а «излишек» в 14 тыс. будет передан в Вермахт. Однако самоуправление возражало против такого решения, считая, что вместо этого следует увеличить численность ЛТК до 9750 человек - в составе 13 батальонов по 750 человек, и 1500 человек - в составе резервного батальона. Немцы неохотно согласились на эту меру. Они обещали снабдить ЛТК обмундированием и вооружением, но при условии, что это будет сделано лишь тогда, когда германское командование сочтет необходимым.

6 мая 1944 г. в Литве была объявлена всеобщая мобилизация. Как и мобилизация в Литовский легион, она завершилась неудачей. Поэтому 9 мая, вопреки всем предыдущим обещаниям, Литовский территориальный корпус был передан под непосредственный контроль германского армейского командования, что вызвало недовольство и возмущение значительной части командиров ЛТК. Усмотрев в этом угрозу открытого мятежа, немцы произвели массовые аресты. Были расстреляны 83 человека, еще 110 отправлены в концлагеря. Вскоре было объявлено о расформировании Литовского территориального корпуса, личный состав которого был передан в распоряжение ВВС для использования в качестве наземного аэродромного персонала и «помощников» на батареях ПВО.




http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskager/vostok/dobrovol/lit.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 21:23. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
можно прочитать, как они себя позиционируют: http://www.posev.ru/nts/about/




 цитата:
У русской совести может быть только один ответ: ни со Сталиным, ни с иноземными завоевателями, а со всем русским народом. Так родилась идея третьей силы, определившая работу НТС в годы войны. Работа эта велась в оккупированной России, где группы НТС были созданы в 50-ти точках, в лагерях для восточных рабочих в Германии и в добровольческих частях будущей Русской Освободительной Армии (РОА). Велась она подпольно или полуподпольно, при попустительстве немецких чиновников, не разделявших бредовые идеи фюрера и симпатизировавших возрождению национальной России.


Любопытно всё это выглядит: подпольщики-НТСовцы проникают и в германские лагеря, и в оккупированную Россию, агитируют за третью силу, а либеральные германские чиновники всему этому попустительствуют. А как же - они симпатизируют возрождению национальной России. Бред какой-то...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 21:28. Заголовок: Re:


Да уж. В войне третьей силой быть невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 22:22. Заголовок: Re:



 цитата:
А как же - они симпатизируют возрождению национальной России. Бред какой-то...



Да нет, не ткой уж бред на самом деле. Хотя элемент преувеличения, разумеется, присутсвует...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 22:28. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Да нет, не ткой уж бред на самом деле. Хотя элемент преувеличения, разумеется, присутсвует...


Уважаемый Вал, Вы хотите сказать, что некие германские чиновники до такой степени симпатизировали возрождению национальной России, что допускали подпольную и полуподпольную деятельность организации, позиционирующей себя как третья сила, в том числе в лагерях иностранных рабочих в Германии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 22:52. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
Любопытно всё это выглядит: подпольщики-НТСовцы проникают и в германские лагеря, и в оккупированную Россию, агитируют за третью силу, а либеральные германские чиновники всему этому попустительствуют.


Если деятельность этих товарищей наносила больше вреда СССР, нежели Рейху, то почему бы им этому и не потворствовать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 23:29. Заголовок: Re:


rspzd пишет:

 цитата:
Если деятельность этих товарищей наносила больше вреда СССР, нежели Рейху, то почему бы им этому и не потворствовать?


На германской территории?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 23:50. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
На германской территории?


Если на германской территории они реально ничем не занимались, то местные власти могли закрыть глаза на их существование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 06:51. Заголовок: Re:


Izosin


 цитата:
Уважаемый Вал, Вы хотите сказать, что некие германские чиновники до такой степени симпатизировали возрождению национальной России, что допускали подпольную и полуподпольную деятельность организации, позиционирующей себя как третья сила, в том числе в лагерях иностранных рабочих в Германии?



Эти немецкие чиновники (в основном - офицеры вермахта) рассуждали прагматически и исходили прежде всего из немецикх, а не русских интересов. Онипонимали, что единственный реальный шанс достичь победы над Россией для Германии заключается в том, чтобы опираться на атибольшевистские силы ,открыто привлекать их на свою сторону. В этом они входили в конфликт с наиболе ортодоксальными нацистскими, расистскими элементами в партии и СС, которые не хотели и слышать о любом сотрудничестве с представителями "низшей расы".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 08:00. Заголовок: Re:


Знаете господа. Задача любой спецслужбы - вербовка агентов. Мотивом привлечения к сотрудничеству может быть все что угодно. От шантажа, до идейных соображений. Это их работа - заставить человека выполнять их поручения в их целях. При некоторых обстоятельствах, впрочем, завербованный может пытаться вести свою игру, но это чревато.
Любой командир в тактическом плане заинтересован в сохранении своего личного состава. Политика для него - дело второстепенное.
Я присутствовал на встрече с начальником разведки одной из дивизий ВДВ, бывшей в Афганистане. Он говорил, что вскоре после того как дивизии была очерчена зона ответственности - они должны были обеспечить беспрепятственное прохождение автоколонн по своей территории, служба разведки стала завязывать контакты с местными полевыми командирами.
Полевые командиры обеспечивали безопасность автоколонн - не пускали чужаков, и получали за услуги боеприпасы, соляру, и прочее. Дивизия не выполняля приказы Кабула, и когда требовалось подвергнуть артобстрелу населенные пункты - стреляли мимо. В цель стреляли если были нарушения договоренностей.
Автоколонны проходили, личный состав не имел потерь. Все вроде бы чисто.
Я только предполагаю, что эти полевые командиры обстреливали колонны на другом участке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 08:06. Заголовок: Re:


В том, что написал Михаил_З ,есть зерно истины. Действительно, здравомыслящие офицеры в вермахте были заинтересованы в том, чтобы русские, переставшие воевать за большевистский режим ,становились союзниками немцев. Также и в министерстве Розенберга были люди, выступающие за спокойную эксплуатацию восточных территорий, без особых эксцессов, возмущающих местное население. Что дже касается Геббельса, то он также был заинтересован в создании отдельных "образцовых русских районов", одним из которых воплне могла стать "Локотьская республика". Но победил другой подход к управлению оккупированными территориями, более радикальный...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 09:38. Заголовок: Re:


Тем не менее, пропаганда велась и на неоккупированные районы страны, и пропаганда велась на бойцов красной армии. В последних надо было как минимум вызвать сомнения в необходимости войны за сталинский режим. Доказать, что немцы не враги, что на оккупированных территориях русские люди живут хорошо, что создается РОА, для борьбы за свободную Россию. Делается это с целью снизить боеспособность противоборствующей армии и побудить военнослужащих к сдаче в плен.
При этом вовсе не обязательно, чтобы пропаганда соответствовала действительности. Это информационная война.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 10:14. Заголовок: Re:


Ну, разумеется, пропаганда велась. Какая же война без пропаганды? Только к чему Вы это? А для действенности пропаганды, кстати, очень важно, чтобы она опиралась на реальные факты. Геббельс, который был революционером пропаганды, прекрасно это понимал, и требовал, чтобы ведущаяся на захваченных Германией территориях пропаганда обязательно учитывала реальные факты, а не была высосана из пальца. Поэтому, кстати, он и был заинтересован в существовании Локотьской республики.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет