Отправлено: 14.06.06 16:00. Заголовок: Викторизм=Сталинизм

Англичане осуждают преступления Викторианской эпохи:

цитата:

Тысячи обездоленных африканцев поднялись на борьбу против англичан. В ответ колониальные власти организовали настоящий 'ГУЛАГ', согнав туда 350000 кенийцев обоего пола, где их пороли, кастрировали и насиловали. Многим ножами прокалывали барабанные перепонки, некоторых обмазывали парафином и сжигали заживо. Солдатам было сказано: можете убивать всякого, 'если он черный' - и те истребили до 50000 человек.

http://www.inosmi.ru/translation/228140.html

 Отправлено: 16.06.06 11:42. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Понятно, что мы можем это устанавливать только интерпретациями. Если такие документы, прямо указующие на целенаправленность уничтожения крестьянства, и были, то они давно уничтожены.

О казаках -- не уничтожены, а о крестьянах -- уничтожены? Почему?

 Отправлено: 16.06.06 11:52. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

О казаках -- не уничтожены, а о крестьянах -- уничтожены? Почему?

Очень интересный вопрос. Надо его обмозговать. версия пока такая - казачество было бывшим врагом явно, крестьянство же потенциально.

 Отправлено: 16.06.06 11:55. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Очень интересный вопрос. Надо его обмозговать. версия пока такая - казачество было бывшим врагом явно, крестьянство же потенциально.

Насчет казачества -- точно так. Крестьянство же врагом не было -- оно было объектом преобразования. Истреблять крестьянство -- обрекать себя на голодную смерть. А "социально чуждых" из крестьянской среды изымали целенаправленно, без голода.

 Отправлено: 16.06.06 11:57. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Истреблять крестьянство -- обрекать себя на голодную смерть.

Скажем банальным словом - не столько истребить, сколько "переломить хребет", показать кто в доме хозяин.

 Отправлено: 16.06.06 11:59. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Истреблять крестьянство -- обрекать себя на голодную смерть. Скажем банальным словом - не столько истребить, сколько "переломить хребет", показать кто в доме хозяин.

А разве прямых репрессий против недовольных для этого не достаточно?
Более того -- Вы согласны с тем, что голод действует неизбирательно? А следовательно, морить крестьян -- всех подряд -- голодом, это значит однозначно уменьшать свою социальную базу на селе. Любить не начнут, а ненавидеть будут точно.

 Отправлено: 16.06.06 12:07. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Вы согласны с тем, что голод действует неизбирательно?

Разумеется, отрицать очевидный факт никому в голову не придёт.
Артемий пишет:

цитата:

Любить не начнут, а ненавидеть будут точно.

Если не найти этому голоду достойное объяснение - дескать, контрреволюционеры да кулаки.
Артемий пишет:

цитата:

А разве прямых репрессий против недовольных для этого не достаточно?

Нет, недостаточно. Борьба с недовольными сложна, поди ж отличи, днём он довольный, а ночью Советскую власть матом гнёт. А значит есть два пути - или недопускать появления недовольных, или записать в недовольные всех чохом.

 Отправлено: 16.06.06 12:15. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Написано в бессознательном состоянии: http://www.loc.gov/exhibits/archives/k3grain.gif

Любопытно, почему в этом документе самая верхняя строчка "Додаток до" написанна на украинском языке, хотя весь остальной текст на русском?

 Отправлено: 16.06.06 12:19. Заголовок: Re:

OSA-2 пишет:

цитата:

Любопытно, почему в этом документе самая верхняя строчка "Додаток до" написанна на украинском языке, хотя весь остальной текст на русском?

Насколько я помню, сам протокол был на украинском.

 Отправлено: 16.06.06 12:22. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Насколько я помню, сам протокол был на украинском.

Постановления СН и ЦК на украинском языке?

 Отправлено: 16.06.06 12:24. Заголовок: Re:

А вот кстати к соотношениям сознательного и бессознательного:

-------------цитата
Директива Политбюро ЦК КП(б)У о вывозе семенных фондов для выполнения плана хлебозаготовок

29 декабря 1932 г.

Обкомам и РПК

До сих пор еще районные работники не поняли, что первоочередность хлебозаготовок в колхозах, не выполняющих своих обязательств перед государством, означает, что все имеющееся наличное зерно в этих колхозах, в том числе и так называемые семенные фонды, должно быть в первую очередь сдано в план хлебозаготовок.

Именно поэтому ЦК ВКП(б) отменил решение ЦК КП(б)У от 18 ноября о невывозе семенных фондов, как решение, ослабляющее наши позиции в борьбе за хлеб.

ЦК КП(б)У предлагает в отношении колхозов, не выполнивших план хлебозаготовок, немедленно на протяжении 5 — 6 дней вывезти все наличные фонды, в том числе так называемые семенные на выполнение плана хлебозаготовок.

ЦК обязывает немедленно мобилизовать для этого все перевозочные средства, живую тягловую силу, автотранспорт и трактора. В однодневный срок дать твердый ежедневный наряд на поставку необходимого количества лошадей, в том числе и единоличниками.

Всякую задержку в вывозе этих фондов ЦК будет рассматривать как саботаж хлебозаготовок со стороны районного руководства и примет соответствующие меры.

Секретарь ПК КП(б)У С.Косиор

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 26. Д. 25. Л. 214. Заверенная копия.
----------цитата---------------

 Отправлено: 16.06.06 12:25. Заголовок: Re:

OSA-2 пишет:

цитата:

Постановления СН и ЦК на украинском языке?

Что Вас удивило? Борьба с украинизацией началась в 1935 году.

 Отправлено: 16.06.06 12:25. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

цитата: А разве прямых репрессий против недовольных для этого не достаточно? Нет, недостаточно. Борьба с недовольными сложна, поди ж отличи, днём он довольный, а ночью Советскую власть матом гнёт. А значит есть два пути - или недопускать появления недовольных, или записать в недовольные всех чохом.

И увеличить процент недовольных среди тех, кто выживет.
В общем, и в ту, и в другую сторону -- все это действительно интерпретации. Но все же позиция "голодомор как геноцид" кажется мне менее логичной.

 Отправлено: 16.06.06 12:29. Заголовок: Re:

АльтерЭго, зачем Вы плодите документы, которые работают против Вашей версии? Слово "хлебозаготовки" употреблено 5 раз, а слово "голод" -- ни разу. Ну конечно же, партработники желали выполнить план любой ценой, потому что одна жизнь (но своя) была для них существенно дороже миллионов (но чужих).

 Отправлено: 16.06.06 12:29. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Но все же позиция "голодомор как геноцид" кажется мне менее логичной.

Насколько я помню, "на базе" мы так и не разобрались, что есть геноцид. Таким образом, геноцид или не геноцид вопрос неоднозначный.

 Отправлено: 16.06.06 12:31. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

АльтерЭго, зачем Вы плодите документы, которые работают против Вашей версии?

Они(документы) есть и это объективный факт, какая бы версия у меня не была. И я их не пложу, а привожу. Но этот документ касался только сознательного и бессознательного, трудно предположить, что человек составил этот докумемнт в сознании.