On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.06 16:00. Заголовок: Викторизм=Сталинизм


Англичане осуждают преступления Викторианской эпохи:


 цитата:
Тысячи обездоленных африканцев поднялись на борьбу против англичан. В ответ колониальные власти организовали настоящий 'ГУЛАГ', согнав туда 350000 кенийцев обоего пола, где их пороли, кастрировали и насиловали. Многим ножами прокалывали барабанные перепонки, некоторых обмазывали парафином и сжигали заживо. Солдатам было сказано: можете убивать всякого, 'если он черный' - и те истребили до 50000 человек.



http://www.inosmi.ru/translation/228140.html

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 12:33. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
Насколько я помню, "на базе" мы так и не разобрались, что есть геноцид.

Как же не разобрались? Словари же есть: целенаправленное массовое уничтожение людей по какому-либо признаку. Ключевое слово -- целенаправленное. Хотя по мне, что специально, что случайно -- если речь идет о миллионах, виселица одна. Но в наше-то время из этих фактов выводы делаются (особенно на Украине), так что надо быть настороже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 12:35. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
трудно предположить, что человек составил этот докумемнт в сознании

Почему? Человеку нас...ть было на вверенное ему хозяйство. Он хотел избежать суда за невыполнение плана. Его можно понять, хотя оправдать нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 12:36. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
Они(документы) есть и это объективный факт, какая бы версия у меня не была.

Ecce homo! Уважаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 12:49. Заголовок: Re:


Артемий пишет:

 цитата:
Словари же есть: целенаправленное массовое уничтожение людей по какому-либо признаку.

Да в том-то и дело, что с признаком всё плохо.
Артемий пишет:

 цитата:
Человеку нас...ть было на вверенное ему хозяйство.

А следующий год - 1933-й?

Кстати, о подлинности документа, в котором говорилось о чёрной доске. В подлинности Постановления Политбюро ЦК КП(б)У от 18 ноября 1932 года никто не сомневается?
"а) немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных лавок всех наличных товаров;
б) полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников;
в) прекращение всякого рода кредитования и досрочное взыскание кредитов и других финансовых обязательств;
г) проверку и очистку колхозов с изъятием контрреволюционных элементов — организаторов срыва хлебозаготовок;"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 12:54. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
цитата:
Человеку нас...ть было на вверенное ему хозяйство.

А следующий год - 1933-й?

Пытаетесь понять логику партхозработника? Следующий год через год, а суд-турма здесь и сейчас.
Вообще, не завидую я им. Лучше уж сапоги тачать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 12:57. Заголовок: Re:


Артемий пишет:

 цитата:
Следующий год через год, а суд-турма здесь и сейчас.

Неужто и в самом деле ничего у человека в душе нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 13:02. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
Артемий пишет:

цитата:
Следующий год через год, а суд-турма здесь и сейчас.

Неужто и в самом деле ничего у человека в душе нет?

Вы это серьезно? Есть масса людей, у которых в душе весьма неприбранно, и только отсутствие соответсвующих обстоятельств мешает им раскрыться с "самой лучшей" стороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 13:18. Заголовок: Re:


Артемий пишет:

 цитата:
Вы это серьезно?

Риторическая фигура получилась. И всё же это существо, подписавшее документ об изъятии семенного фонда, это ведь слизняк, верно? И на таких слизняках построилась империя?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 13:25. Заголовок: Re:


AlterEgo пишет:

 цитата:
Артемий пишет:

цитата:
Вы это серьезно?

Риторическая фигура получилась. И всё же это существо, подписавшее документ об изъятии семенного фонда, это ведь слизняк, верно? И на таких слизняках построилась империя?

Я думаю, империя никогда бы не построилась, если бы все были такие слизняки. Из-за таких слизняков она разрушилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 18:27. Заголовок: Re:


Ну статья - типичная агитка в модном сейчас ключе "обличения колониализма". Даже золотую пальмовую ветвь в Каннах этого года дали подобной агитке о событиях в Ирландии начала века. В статье особенно умилила фраза о том, что при Великих Моголах Индии жилось бы лучше. и при этом зачем-то приплетается Ирак современный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 21:33. Заголовок: Re:



 цитата:
зачем-то приплетается Ирак современный.



Кудаж без него болезного.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 22:01. Заголовок: Re:


Артемий пишет:

 цитата:
не доказывает тезиса Ливия Ганнибала о том, что именно голод был целью большевиков. Целью было собрать продовольствие.


Я исхожу из общеизвестной судебной практики тех лет - репрессирования колхозников и единоличников "за колоски". Напомню, о чем идет речь. Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности" (помните - "Указ 7.8 шьешь, начальник?" из "Место встречи изменить нельзя") предусматривало с 12-летнего возраста уголовную ответственность вплоть до смертной казни за хищение социалистической (в т.ч. колхозной) собственности. Верхсуд СССР разъяснил, что сфера действия этого Постановления распространяется на случаи присвоения безнадзорного имущества, т.е. недобранного в поле зерна, просыпанной муки, пришедшего в негодность, зараженного мяса и т.п. Формальным правовым основанием для этого послужила ст. 17 УК РСФСР (и соотвествующие ей статьи УК других союзных республик) о применении судом уголовного закона по аналогии, если инкриминируемое общественно опасное деяние прямо не предусмотрено уголовным законом.
И разъяснение Верхсуда не осталось на бумаге. Чем другим можно объяснить противоречащие здравому смыслу, законам божеским и человеческим суды над голодными детьми, которые по ночам собирали в поле просыпанные колоски, все равно обреченные на гибель? Это делалось в целях собрать продовольствие? Это стимулировало кого-то ночи не спать и безо всяких трудодней собирать те самые колоски, чтобы все до последнего безвозмездно сдать государству? Не забудьте, что речь идет о людях, падавших от голода в обморок, евших травяной хлеб и суп из древесной коры. Я уж не говорю, что только их трудом и была собрана упомянутая "социалистическая собственность". Античеловеческое по своей природе большевистское государство было заинтересовано в том, чтобы недобранное продовольствие гнило в полях, оврагах, на дорогах, но не попадало в руки измученных голодом людей. Это было сделано не бессознательно, а с определенной целью: истребить дух собственника, чтобы всякий сельский житель чувствовал себя "нищ, наг и атом в коловращении людей", чтобы как собак посадить их на короткую цепь трудодней. Мой покойный дед - житель хутора Винницкой области - за трудодень получал от колхоза стакан зерна (не в пик голодомора, конечно, а позже, в "благополучные" 1935-36 г.г.). Чтобы накормить больную мать, собирал веником на полу мукомольни пыль с частицами муки, потом просеивал и раз в неделю собирал достаточно, чтобы испечь серые, безвкусные лепешки. За это ему дали год тюрьмы (надо сказать, весьма снисходительно, учли, что он был передовиком и комударником) по тому самому Постановлению с разъяснением Верхсуда. Пока сидел, мать, естественно, умерла (пенсии колхозникам в то время, напомню, не полагались, даже девяностолетние старики существовали по принципу "кто не работает, тот не ест"). Зачем это было сделано? С целью собрать продовольствие? Известно, что в голодные годы изможденные люди продавали последнее, чтобы купить хоть немного еды. Мудрая партия Ленина-Сталина, конечно, предусмотрительно прикрыла и эту лазейку. Уже через 15 дней после принятия вышеупомянутого постановления было принято Постановление ЦИК и СНК СССР "О борьбе со спекуляцией". И ему придали расширительное толкование: оно преследовало не только скупку-перепродажу с целью наживы, но всякий частный сбыт.
Что это - перегибы? Издержки судебной системы, свойственные любому, пусть самому гуманному обществу? Так сказать, несовершенство закона и практики его исполнения? Да нет же. К лицам, осужденным на основании указанных двух постановлений, запрещалось применять амнистию (этот запрет отменен лишь Указом от 8 сентября 1953 г.). Их не амнистировали ни к 20-летию октябрьской революции, ни к 20-летию Красной Армии. Мимо них прошла и амнистия от 16 июля 1940 г., касавшаяся "граждан, участвовавших в боях против финской белогвардейщины, по делам о преступлениях, совершенных ими до призыва в Красную армию и Военно-морской флот". Не амнистировали оказавшихся среди них героев Великой Отечественной. Мимо них прошла знаменитая "бериевская" аминистия весны 1953 года. Даже после смерти Сталина государство продолжало репрессировать присвоителей res nullus, отказывая им не то что в реабилитации - даже в амнистии. К слову, после 8 сентября 1953 г. амнистировать их стало можно. А вот реабилитировать - это, как говорится, извини-подвинься. Это же не "заслуженные партийные и государственные деятели", чтобы их реабилитировать.
Сие не всё. Известно, что массовый голод порождал людоедство. Обезумевшие от отчаяния люди были доведены до того, что убивали своих младших детей, чтобы спасти от голодной смерти старших. Известно ли Вам, что сирот голодомора не принимали в государственные детские дома? Для них создавались специальные детприемники в тех колхозах, к которым они были, как крепостные, приписаны, и обязанность их содержания возлагалась на эти же колхозы "за счет имеющихся средств". Так вот, вернемся к людоедству. Далеко не всегда оно было сопряжено с убийством. Умерших от голода вокруг было так много, что не было необходимости кого-либо убивать; я назвал бы это трупоедством. Уголовный закон не предусматривал ответственности за такое деяние и пошли запросы, как поступать с этими "преступниками". Их предписывалось судить (опять же по аналогии) за убийство и... бандитизм(?!) и, с учетом неисправимости, стандартным приговором по таким делам был расстрел. Это тоже с целью сбора продовольствия?
Отношение Советского государства к упомянутой мною категории репрессированных (к слову говоря, они и сейчас не пользуются правами жертв политических репрессий, их даже в статистику политрепрессий не включают: они числятся как уголовники), хоть это и кажется невероятным, было закреплено в Сталинской Конституции 1936 года. Популярный в дни ее принятия термин "враги народа" используется в Основном законе страны чрезвычайно скупо, если точнее - всего один раз. Кого же советское конституционное право удостоило столь громкого титула? Наверное, помещиков и капиталистов? Нет, они всего раз мельком упомянуты во 2 статье, да и то в прошедшем времени. Значит, шпионы-террористы, диверсанты-троцкисты? Действительно, ст. 133 предусматривает, что такие дела "караются по всей строгости закона, как самое тяжкое злодеяние". Но и самые тяжкие злодеи по советской Конституции не дотягивают до настоящих "врагов народа". Ст. 131 ч.2 поясняет, что это за изверги, которым нет места на Советской земле: "Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа".
Я специально не обращался к электронным источникам, поскольку Артемий справедливо заметил, что там возможны фальсификации, а также и технические ошибки. Главным образом я опирался на сборник документов: Сборник законов СССР и Указов Президиума Верховного Совета СССР. М.: Государственное издательство юридической литературы, 1959. Текст Конституции взял там же.

Попросил бы уважаемых оппонентов, если это возможно, привести нечто подобное из законодательной или правоприменительной практики царской России. Тогда будем сравнивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 22:28. Заголовок: Re:


Ливий Ганнибал, страшные вещи Вы описываете. Но, надеюсь Вы не подразумеваете под этим намеренный геноцид украинцев? Оба моих деда на Урале чудом пережили 33-й год, с детства помню их страшные рассказы. А тут и зернового земледелия особо не было, почвы не те.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 22:39. Заголовок: Re:


AlexeyP, Вы, разумеется, совершенно правы. "На базе" я уже говорил о том, что большевики подвергли геноциду все народы Советского Союза, в первую очередь, русский. Россия - страна, больше всех в мире (после Китая) пострадавшая от коммунистической оккупации. Посему мне совершенно непонятна расхожая тенденция покрывать преступления большевизма "назло хохлам, которые носятся со своим Голодомором". Нам бы пример с них надо брать, а еще справедливее - следовало бы самим подавать всем другим народам пример вытравления этой заразы со своей земли.
Впрочем, у меня здесь есть оппоненты, возможно, меня переубедят...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.06 23:23. Заголовок: Re:


Ливий, я уже сказал (и фактами подтвердил на 2-й стр.) - эта политика большевиков была продолжением царской.
Надо что-то экспортировать - экспортировали хлеб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет